kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Transformatory głośnikowe, międzystopniowe, sieciowe.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Menryk
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 135
Rejestracja: ndz, 24 września 2017, 18:05

kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: Menryk »

Witam.

W jakiej kolejności powinny być podłączone końcówki pojedynczego transformatora głośnikowego.
Nie pytam o numery bo czasami w ogóle ich nie widać, ale do czego podłączyć początek i koniec danego uzwojenia bo to w moim przypadku
mogę zbadać (widać).

W moim przypadku chodzi o wzmacniacz SE na lampie EL84.
ECC83 + EL84 --- 2 x 3W stereo

Np.
uzwojenie pierwotne
anoda lampy - początek uzwojenia
zasilnie - koniec uzwojenia

uzwojenie wtórne do głośnika
masa - ?
sprzężenie zwrotne - ?

Gdzie ma być początek a gdzie koniec.

Pytam głównie z powodu sprzężenia zwrotnego (do katody 2 stopnia), które chcę zastosować.
Jakie mogą być skutku błędnego podłączenia.

Pozdrawiam
Menryk

Awatar użytkownika
kubafant
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2387
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: kubafant »

Błędne podłączenie objawia się wzbudzeniem (wycie syreny z głośnika). Nie ma znaczenia, które konkretnie końcówki podłączysz w jaki sposób, ważne są ich relacje wzajemne. Możliwości są tylko dwie, więc jakiś stary głośnik (którego nie szkoda) w garść i do prób!

OTLamp
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: OTLamp »

Menryk pisze:
ndz, 24 stycznia 2021, 16:46


W moim przypadku chodzi o wzmacniacz SE na lampie EL84.
ECC83 + EL84 --- 2 x 3W stereo

Np.
uzwojenie pierwotne
anoda lampy - początek uzwojenia
zasilnie - koniec uzwojenia

uzwojenie wtórne do głośnika
masa - ?
sprzężenie zwrotne - ?

Generalna zasada jest taka, by koniec uzwojenia pierwotnego podłączać do anody, bowiem to na anodzie występuje największe napięcie szczytowe. Mniejsza jest również wtedy pojemność widziana od strony anody do rdzenia i reszty uzwojeń. Przy takim włączeniu, początek uzwojenia (umieszczony bliżej rdzenia) znajduje się tylko na potencjale napięcia anodowego. Natomiast uzwojenie wtórne włącza się wtedy tak, by sprzężenie było ujemne. Przy typowym wprowadzaniu sygnału sprzężenia na katodę lampy wejściowej, jego faza powinna być zgodna z fazą sygnału wejściowego.

Menryk
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 135
Rejestracja: ndz, 24 września 2017, 18:05

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: Menryk »

Dzięki,

kubafant - to oczywiście mogę zrobić chociaż wolałbym tez wiedzieć z czego wynika taka a nie inna kolejność.

OTLamp - to mi wyjaśnia bardziej zasadę.
To tak, jak ze styrofleksami gdy zewnętrzna okładzina jest dołączana do masy gdy jest przy masie
albo do wyższego potencjału gdy jest np. przy anodzie jako kondensator separujący.

Czyli, w moim przypadku do masy idzie koniec wtórnego a do sprzężenia początek uzwojenia.

Czy dobrze wywnioskowałem?

OTLamp
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: OTLamp »

Menryk pisze:
ndz, 24 stycznia 2021, 18:50


Czyli, w moim przypadku do masy idzie koniec wtórnego a do sprzężenia początek uzwojenia.

Czy dobrze wywnioskowałem?

Tak, pod warunkiem oczywiście, że uzwojenia są nawinięte w tym samym kierunku.

EDIT. Jednak odwrotnie, czyli początek wtórnego na masie. Tak mi to wychodzi na papierze po rozrysowaniu stopni. Jeśli jest to typowa dwójka, czyli stopień wejściowy na połówce ECC83 i stopień mocy SE na EL84, to sygnał na anodzie EL84 ma fazę zgodną z sygnałem wejściowym. Sygnał wyjściowy też musi mieć fazę zgodną, zatem transformator ma nie odwracać fazy, a skoro początek uzwojenia pierwotnego jest na masie (+ zasilania to dla sygnału masa) to i początek uzwojenia wtórnego musi być na masie.

brencik
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: brencik »

Hmm chyba jednak jest jak w opisie przed edycją. Przynajmniej tak u mnie wyszło w praktyce na TG2,5

OTLamp
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: OTLamp »

Hmm, to by oznaczało, że uzwojenia są nawinięte w przeciwnych kierunkach.

Menryk
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 135
Rejestracja: ndz, 24 września 2017, 18:05

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: Menryk »

Przeanalizujmy.

Sygnał z TG "cofnięty" o 2 stopnie będzie w tej samej fazie co na katodzie drugiego stopnia.
Więc gdy uzwojenia będą podłączone w tym samym kierunku to będą w fazie a nam chodzi o przeciw fazę.

Czyli jednak podłączenie wtórnego powinno być odwrotne.
Czy dobrze kombinuję?

OTLamp
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 134
Rejestracja: śr, 7 października 2020, 21:02

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: OTLamp »

Może ten rysunek rozjaśni.
EL84_SE_triode.jpeg

Menryk
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 135
Rejestracja: ndz, 24 września 2017, 18:05

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: Menryk »

No właśnie.
Anoda EL84 w fazie
Siatka EL84 w przeciwfazie
Anoda 2 stopnia ECC83 tak jak siatka EL83 czyli w przeciwfazie
i w końcu katoda 2 stopnia 2/2 ECC83 w fazie.

Myślę, że się rozumiemy.
Czyli muszę podłączyć odwrotnie.

Pierwotne - koniec - anoda EL84
Wtórne - początek - masa

brencik
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: brencik »

Witam!
Wydaje się że w przypadku np. TG2,5-1-66 jest inaczej:
"Za serwisówką OTV Ametyst 102:

Dane nawojowe TG 2,5-1-666 :
- uzwojenie pierwotne: końcówki p1-k4, 2800zw. drutu 0,14 z odczepem
środkowym na końcówce 2.
- uzwojenie wtórne: końcówki p3-k5, 103zw. drutu 0,6 z odczepem po 35 zw. na
końcówkę 6.
- uzwojenie sprzężenia zwrotnego: końcówki p8-k7, 78zw. drutu 0,2.
-rezystancje między końcówkami:
1-4: 400 ohm
5-6: 0,58 ohm
6-3: 0,28 ohm
7-8: 5,8 ohm"

Wszędzie podaje się że w uzwojeniu wtórnym 5 pin (koniec uzwojenia) idzie na masę a 6 pin to wyjście na głośnik 4 omowy a 3 pin na 8 omowy.

Obrazek

Menryk
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 135
Rejestracja: ndz, 24 września 2017, 18:05

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: Menryk »

No i jest OK.
Czyli tak samo - anoda koniec pierwotnego 4 i wg Twojego opisu 5 jakby do masy?

Pierwotne do anody idzie nr 4 czyli koniec pierwotnego a do masy na rysunku wtórne nie jest podłączone.
Numery pomagają gdy są i mamy opis, choć są różne TG i nóżki są w różny sposób numerowane - niekoniecznie po kolei.

ALE.
Na rysunku nie ma końcówek 7-8 i przypuszczam, że rysunek jest od innego typu TG a opis od innego.
Albo końcówki 7-8 nie są tu wykorzystane.
A nr 5 nie jest, jak napisałem, podłączony do masy.
Z tego co pamiętam Painlust jest fachowcem od tych rzeczy i kiedyś napisał artykuł na ten temat.

Jak pisałem na początku, mam 2 sztuki TG 2 i na jednym nie ma żadnych opisów i
dlatego prosiłem o pomoc bo widzę, która końcówka to początek a która koniec.

painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 10600
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: painlust »

Painlust nie jest fachowcem, a przynajmniej nie był jak pisał artykuł. Painlust opierał sie na jakimś schemacie (już nie pamietam jakim). Uzwojeń pod słuchawki jeśli gdzies były nie uwzględniałem.

brencik
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 51
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: brencik »

Sprawdzę na żywym organiźmie jak faktycznie mam podłączony TG2,5-1-666 we wzmacniaczu na ECL86.

cirrostrato
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3830
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: kolejność podłączenia końcówek transformatora głośnikowego

Post autor: cirrostrato »

brencik pisze:
pn, 25 stycznia 2021, 23:03
Dane nawojowe TG 2,5-1-666 :
- uzwojenie pierwotne: końcówki p1-k4, 2800zw. drutu 0,14 z odczepem
środkowym na końcówce 2.
Spośród ,,większej ilości'' posiadanych używanych TG2,5-1-666 tylko dwa mają wyprowadzony odczep ale rezystancje obu połówek różnią się co zresztą oczywiste przy takim sposobie motania. Pozdrawiam.
Jeśli masz kwadrę wnucząt i przechodząc na emeryturę wydaje ci się, że będziesz miał mnóstwo wolnego czasu, to ci się wydaje....

ODPOWIEDZ