ИСКРА 111 !

Dział poświęcony nielampowym urządzeniom, układom i elementom "retrotechnicznym"

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

zjawisko
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 614
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: zjawisko » pn, 26 marca 2012, 17:18

Wspomniana powyżej poprawiona wersja schematu. Poprawiona i - mam nadzieję - przy okazji nieco bardziej czytelna.

Ciekawostka - mechanizmy liczenia wcale nie są aż tak prymitywne jak myślałem. Wiadro bramek logicznych działa niemal identycznie jak układy kalkulatorowe takie jak MC14007 (np popularny Elwro 144). Iskra podobnie zachowuje się więc przy działaniach ze "stałą K" /patrz opis w instrukcjach obsługi krajowych kalkulatorów/ oraz w identyczny sposób liczy odwrotność /klawisz dzielenia i dwa razy "="/. Jedyna różnica polega chyba na tym, że Iskra nie ma problemów z minusem i przy mnożeniu ze "stałą K" nie zmienia się kolejności wprowadzania liczb.

Kalkulatory z MC14007 /kalkulatorów z innymi z rodziny MC140xx CEMI ani ich protoplastami nie mam pod ręką, więc nie sprawdzałem/ mają wyraźny problem z neutralnością zera. Otóż dodanie do liczby ujemnej liczby przeciwnej /np -5+5; by wynik wynosił 0/ powoduje wyświetlenie "-0" co opisuje Leon na swojej stronie przy opisie kalkulatora DIY. Ja natomiast ostatnio zauważyłem podobny błąd związany z pamięcią - podobna operacja w pamięci powoduje, że gaśnie co prawda wskaźnik niezerowej zawartości pamięci ale po zajrzeniu w jej zawartość [MR] nadal tkwi tam nieszczęsny minus przy zerze. No ale to już takie czepianie się na siłę. :wink:

Na wskroś prymitywnej Iskry po dziś dzień nie udało mi się złapać na błędzie a i neonówkę znaku minus zaświeca wtedy kiedy trzeba. Chyba jedynie silne przeciążenie potrafi spowodować błąd w obliczeniach poprzez zakłócenie pracy linii opóźniającej. Na wyświetlacz "wysypują" się wtedy różne dziwne cyfry po kilka naraz. :mrgreen:

BTW, licząc na nowoczesnych liczydełkach bardzo często odczuwam brak funkcji dzielenia rewersyjnego; chyba się zbyt mocno przyzwyczaiłem... :lol:
Załączniki
iskra_zasilaczII.gif

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » ndz, 4 sierpnia 2019, 13:33

Pozwolę sobie odkopać temat z racji, że właśnie jeden z egzemplarzy Iskry111 trafił w moje ręce 8)
Cóż.... pamiętam jeszcze z wczesnego dzieciństwa jak tata zabierał mnie do pracy a tam miłe młode panie biura księgowości zabawiały mnie podobnymi urządzeniami, także drukującymi podobnymi do dzisiejszych kas fiskalnych :lol:
No ale wracajac do przedmiotowej sprawy... zamierzam oczywiście odrestaurować urządzenie i na pierwszy rzut idzie kwestia zasilacza własnie. I tu zastanawiam sie nad paroma opcjami - oczywiscie chciałbym przywrócic w miare mozliwosci stan wyjsciowy, ale też jestem przygotowany na ew. trudności ( dostępność części zamiennych etc ) więc prosiłbym Was o ew. wsparcie mentalne oraz poradę... I tak na początek - znalazłem schemat zasilacza:

Obrazek

Obrazek

Poczytałem sobie cały niniejszy wątek - rozumiem że jest to rodzaj przetwornicy impulsowej ( step-up? ). Wstepny stopień składa się z transformatora toroidalnego 220V/45V, nastepnie jest mostek prostowniczy, kondensator wygładzający, stopień stabilizatora a na końcu inwerter napięć -27VDC na +6V,-12V,-100V, +100V. Od czego wypada zacząć?

- widzę że filtr sieciowy posiada klasyczną budowę - co ciekawe NIE JEST on zabezpieczony bezpiecznikiem ;)... stąd nic dziwnego że kondensatory wybuchaja tu sobie radośnie... oczywiście zamierzam w pierwszej kolejności powymieniać te kondensatory 0,047uF na styroflexy/105°C / ew. pominąć filtr przy samym uruchamianiu /

- transformator - sprawdzenie, pomierzenie uzwojeń, diody, kondensator.. uzyskiwane napięcie podawane na dalszą część układu jest odwrócone/ujemne wzgl. masy i wynosi -45V DC

- stopień stabilizatora/przetwornicy -45V/-27V... tranzystory, diody - do sprawdzenia, pomiar napięcia/regulacja Uwyj

- inwerter napięć - j.w + sprawdzenie/wymiana elektrolitów

Niestety nie posiadam trafa separującego/variaca sugerowanego przy uruchamianiu uszkodzonego zasilacza w trybie serwisowym więc raczej bedzie to na sposób z żarówką 230V/75W właczoną w szereg po wstępnych oględzinach organoleptycznych + pomierzeniu co się da multimetrem :roll: Ew w hardkorowej wersji rozważam również opcje podania zewnętrznie napięcia stabilizowanego 28V na odłaczony inwerter :idea: Także ten... sugestie i komentarze mile widziane :idea:

tak wygląda zasilacz - po lewej stonie moduł filtr sieciowy/trafo/stabilizator, po prawej płytka inwertera:
Obrazek
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Marek7HBV » ndz, 4 sierpnia 2019, 17:11

Witam Kolegę.Odnowienie każdej ruskiej zabawki należy zacząć od wymiany kondensatorów elektrolitycznych[wszystkich!] co zmniejszy ryzyko powikłań :lol: .W tym przypadku sprawdzenie należy rozłożyć na dwa etapy.Pierwszy to sprawdzenie stabilizatora szeregowego napięcia 27V-odłączyć wyjście 27V i obciążyć rezystorem 47 omów o mocy 10-20W.Sprawdzić działanie.Drugi etap-połączyć wyjście sprawnego stabilizatora 27V przez opornik jw. z wejściem przetwornicy[napięcia wyjściowe przetwornicy będą obniżone] i wygrzać,sprawdzając czy praca jest stabilna.Zmniejszyć wartość rezystora do 10 omów i sprawdzić napięcia wyjściowe[powinny być troszkę niższe od wymaganych],wygrzać :roll: .Jeżeli nic nie dymi,można podłączyć bezpośrednio-jak na schemacie :D .M.

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » sob, 10 sierpnia 2019, 21:37

Zasilacz naprawiony - standartowo kondensatory filtra ( jeden wystrzelony ) wymienione, dołożyłem dodatkowy bezpiecznik ptc 0,5A oraz warystor - wszystko ładnie chodzi, napięcia trzyma, nic nie buczy, nie dymi, nie grzeje sie zbytnio ( no może po za końcowym tranzystorem mocy w stabilizatorze )... niestety, wszystko byłoby pieknie ale coś jest zwalone bo kalkulator nie reaguje na klawiaturę :(

https://www.youtube.com/watch?v=6z2njsZ ... MDA4MjAxOQ

Po ogólnych oględzinach i pomierzeniu znowu napięć i sprawdzeniu innych możliwych czynników w sumie nic mi nie przychodzi do głowy :? ... Jak sprawdzić ten moduł pamięci magnetostrykcyjnej / FIFO ? - jesli jest uszkodzony to raczej nie da rady tego naprawić bez dokumentacji spoczywającej gdzieś w archiwach KGB oraz dodatkowego plutonu nanorobotów - cewki rezonatora mają rozmiar głowki od szpilki i nawinięte są niewidzialnym przewodem... jak to wogóle działa i zastanawiam się czy jest jakaś możliwość zasymulowania tego na jakiś współczesnych układach?

:arrow: https://chomikuj.pl/neo666x/techniczne/ ... e/Iskra111
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » pn, 19 sierpnia 2019, 00:19

... w układzie pamięci magnetostrykcyjnej znalazłem uszkodzony jeden tranzystor npn KT315.... chwilowo zastąpiłem go 2N2222 ( trzeba pamiętać o innym rozkładzie wyprowadzeń ) jednak to nie pomogło... innych uszkodzeń nie znajduję, cewki sprawdzone :roll:

Do modułu pamięci doprowadzone jest 5 połączeń wg schematu:

Obrazek

... te skrajne piny ( 40 i 150mV ) - domyślam się że to jakieś wej/wyj sygnałowe gdzie pewnie można się podpiąć i sprawdzić przebieg sygnału na oscyloskopie... znalazłem coś o tym ale niestety nie znam dobrze niemieckiego: Jetzt mal zur Analyse des Laufzeitspeichers - er lässt sich ganz leicht oszillografieren. Ein Durchlauf dauert genau 1,404ms - ohne Eingabe gibt es nur einen Synchronimpuls zu sehen:

www.wolfgangrobel.de/museum/iskra111.htm
www.wolfgangrobel.de/museum/iskra.htm

co stanowi tu wzorzec synchronizacji?
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016


Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Marek7HBV » pn, 19 sierpnia 2019, 17:51


Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » sob, 24 sierpnia 2019, 17:19

Napisałem tam do Siergieja - lokalnego speca od techniki radzieckiej ... dostałem taką odpowiedź:

Добрый день,

При включении должна происходить полная очистка. Она включается после заряда электролитического конденсатора.
Попробуйте найти и заменить такой конденсатор небольшой емкости либо среди плат, либо внутри блока питания.

С уважением, Сергей Фролов

- Wybadałem więc wszelkie możliwe kondensatory poza zasilaczem ... znalazłem ten między płytkami - sprawdziłem/wymieniłem .. niestety dalej nic :roll:

Od jakiegoś czasu chodziła za mną chęć podłączenia oscyloskopu i zbadania tego układu RAM.
Dziś postanowiłem troche pomacgyveryzować - nie ma oscyloskopu? Zrób to sam z tego co jest pod ręką
Notebook z linux mint18 + stare słuchawki + kabelki z multimetru = oscyloskop!

http://xoscope.sourceforge.net/
sudo apt-get install xoscope

Obrazek

Obrazek



Ponieważ jak wydedukowałem poprzednio napięcia pon. 2V ( odpada konieczność budowania interfejsu czy choćby prostego dzielnika na rezystorach ) a także dostępny w zakresie możliwości próbkowania sygnału karty dzwiękowej zakres pomiaru ( do 44kHz ) to czemu by nie spróbować... i oto co mi wyszło:

Period of 1413 us = 707 Hz
Max: 128 - Min: -127 = 255 Pk-Pk

Obrazek

Obrazek

( more on: https://chomikuj.pl/neo666x/techniczne/ ... Y/foto/sco )

... wygląda na to, że pamięć działa poprawnie, jednak reakcji na klawiaturę nadal brak :? ... any idea ??? :roll:
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Marek7HBV » sob, 24 sierpnia 2019, 19:15

Obrazki nie wchodzą.Tak jak na pamięci,tak na każdym podzespole występuje przebieg taktujący[te 712Hz lub jej wielokrotność lub podzielny przez n].Skoro Kolega dorobił się[zrobił :lol: ] oscyloskopu -trzeba sprawdzić czy na klawiaturze też są przebiegi,itd.Bez instrukcji serwisowej i odpowiednich narzędzi jest to forma totolotka :lol: .No,ale ludzie wygrywają-czasem.

zjawisko
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 614
Rejestracja: sob, 27 lutego 2010, 00:22

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: zjawisko » ndz, 25 sierpnia 2019, 12:14

A rozruszałeś złącza? Tam jest całe stado modułów, każdy w wielostykowym złączu... To się wręcz prosi o parokrotne wyjęcie i włożenie celem przeczyszczenia styków. W gratisie zesztywniałe wiązki - gdzie po paru odchyleniach modułu któryś z przewodów (zazwyczaj ten najmniej widoczny) obrywa się przy samej płytce.
Czasami totalny bzdet potrafi unieruchomić całą zabawkę, ale o tym dowiesz się dopiero po kilku tygodniach orania i mierzenia. :lol:

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » ndz, 25 sierpnia 2019, 17:19

Od jakichś dwóch tygodni "rozruszowywuje łącza i sprawdzam ciągłość połączeń" :D ... fakt że jest duża szansa zeby coś niestykało albo sie urwało ale wciąż jednak wydaje mi się że to coś innego ... sama konstrukcja wzbudza podziw .. jak oni to wogóle zrobili? Co to wogóle za technologia ??? TTL ??? ale na 4.0V ????? To te "kostki":

Obrazek

... tu jeszcze filmik z wczorajszego badania oscyloskopowego:
https://www.youtube.com/watch?v=PrpIn8vx9no 8)
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Marek7HBV » ndz, 25 sierpnia 2019, 17:25

Fajne.Ale ważniejszy jest wygląd przebiegów gdy naciskane są klawisze kalkulatora,a nie komputera :roll:A tak jest wewnątrz tych układów
hybr.JPG
Te małe zielone to tranzystory :lol:

staszeks
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 1880
Rejestracja: sob, 18 września 2004, 19:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: staszeks » ndz, 25 sierpnia 2019, 20:48

Gregsta pisze:
ndz, 25 sierpnia 2019, 17:19
Od jakichś dwóch tygodni "rozruszowywuje łącza i sprawdzam ciągłość połączeń" :D ... fakt że jest duża szansa zeby coś niestykało albo sie urwało ale wciąż jednak wydaje mi się że to coś innego ... sama konstrukcja wzbudza podziw .. jak oni to wogóle zrobili? Co to wogóle za technologia ??? TTL ??? ale na 4.0V ????? To te "kostki":

Obrazek

... tu jeszcze filmik z wczorajszego badania oscyloskopowego:
https://www.youtube.com/watch?v=PrpIn8vx9no 8)
a czy to nie przypadkiem RTL
sam sobie w życiu
jakoś nie radzę
więc biuro porad
dla innych prowadzę
/Sztaudynger/

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » ndz, 25 sierpnia 2019, 22:21

Marek7HBV pisze:
ndz, 25 sierpnia 2019, 17:25
Fajne.Ale ważniejszy jest wygląd przebiegów gdy naciskane są klawisze kalkulatora,a nie komputera :roll:A tak jest wewnątrz tych układówhybr.JPGTe małe zielone to tranzystory :lol:
no oczywista oczywistość... jednak mimo naciskania kompletnie nic sie nie pojawia w sygnale ... powinno byc coś takiego :? :
https://youtu.be/NPP3FWcTF4w?t=1744

... natomiast calkowite odłączenie klawiatury unieruchamia urządzenie ... czyli po cos ona jest tam potrzebna 8) :idea:
Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 685
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Marek7HBV » ndz, 25 sierpnia 2019, 22:26

Gregsta pisze:
ndz, 25 sierpnia 2019, 22:21


... natomiast calkowite odłączenie klawiatury unieruchamia urządzenie ...
Można jaśniej :(

Awatar użytkownika
Gregsta
75...99 postów
75...99 postów
Posty: 93
Rejestracja: czw, 14 sierpnia 2003, 14:48
Lokalizacja: Warsaw / DC
Kontakt:

Re: ИСКРА 111 !

Post autor: Gregsta » ndz, 25 sierpnia 2019, 22:52

Dynaco ST-70, Dynaco FM-3, Philips AG9016

ODPOWIEDZ