Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radziecki

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

traxman

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: traxman » ndz, 30 stycznia 2011, 19:46

Dzisiaj produkowane są nieliczne typy lamp, głównie dla audio i RF. Te, których poszukujesz pochodzą już tylko z zapasów magazynowych. Nazwy firm to też już w większości "znaki handlowe", poszukaj: Svetlana, Electroharmonix, Sovtek.

jarecki_1966
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 569
Rejestracja: śr, 10 marca 2010, 10:59

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: jarecki_1966 » ndz, 30 stycznia 2011, 19:47

Zdajesz sobie sprawę, ile zapłacisz za nie w Rosji, po podliczeniu wszystkich kosztów? napisz do Yuriya.

slaw75-07
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 26
Rejestracja: ndz, 30 stycznia 2011, 09:05

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: slaw75-07 » ndz, 30 stycznia 2011, 19:49

A chodzi mi o to,żeby te lamp były nowe,czyli nie używane,mogą być tzw: leżaki,ale nie używane.

jarecki_1966
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 569
Rejestracja: śr, 10 marca 2010, 10:59

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: jarecki_1966 » ndz, 30 stycznia 2011, 19:52

Czytaj, Koledzy Ci już wszystko napisali. A jakie radio posiadasz?

Awatar użytkownika
jethrotull
moderator
Posty: 3837
Rejestracja: sob, 3 czerwca 2006, 20:51
Lokalizacja: Poznań :) nareszcie w domu

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: jethrotull » ndz, 30 stycznia 2011, 20:20

Ale wyjaśnij mi proszę, bo ja nie kumam. Po jakiego grzyba się upierasz żeby wsadzać do tego radia lampy ruskie? Aż tak bardzo nie chcesz lamp europejskich, że wręcz przyszło Ci do głowy specjalnie sprowadzać lampy z fabryk w Rosji?

jarecki_1966
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 569
Rejestracja: śr, 10 marca 2010, 10:59

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: jarecki_1966 » ndz, 30 stycznia 2011, 20:48

W takim przypadku, cena lamp pewnie będzie wyższa od wartości radia :wink:

slaw75-07
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 26
Rejestracja: ndz, 30 stycznia 2011, 09:05

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: slaw75-07 » ndz, 30 stycznia 2011, 22:04

Ceny lamp rosyjskich to porównam z cenami lamp europejskich,zobaczę co wyjdzie taniej.
Ja mam odbiornik radiowy stereo Philips Cepella Reverbeo 770,
oto jest link do opisu z tym radiem: http://www.radiomuseum.org/r/philips_ca ... rb770.html

No może i faktycznie wyjdzie zakup lamp elektronowych produkcji europejskiej,
wszystkim dzięki za podpowiedzi,
pozdrawiam serdecznie.

painlust
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9364
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 13:42

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: painlust » ndz, 30 stycznia 2011, 22:10

zresztą oprócz 6I1P nikt odpowiedników rosyjskich pozostałych lamp nie widział, wiec sprawa chyba zamknieta...

_idu

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: _idu » ndz, 30 stycznia 2011, 23:59

Takie co można jeszcze łatwo kupić:

6I1P = ECH81
6K13P -> można czasem wstawić za EF89, EF85
6K13P = EF183
6Ż51P = EF184
6Ż51P -> można czasem wstawić za EF80
6F3P = ECL82
6E1P = EM80
6E3P = EM84
6E5S -> zamiast EM4 (zmiana podstawki), EM34
6P14P = EL84
6P18P = EL86
6Ż3P = EF86
6Ż32P = EF86, EF804S, EF806S (ale zapewne już wyczerpane zapasy....)
6Ż4P = EF94
6N2P = ECC83
6A2P = EK90
6K4P = EF93
6X2P = EAA91 (w radiach b. rzadko używana - w ZSRR praktycznie w każdym z zakresem UKF).
6I4P = ECH200
6F1P = ECF80
6N14P = ECC84
6N23P = ECC88, ECC188
6N24P = ECC189
6A3P = 6BN6 (względnie łatwa do zdobycia....)
6F4P = ECL84
6F5P = ECL85, ECL805
6R4P = EFL200
6Ż9P = E180F
6Ż11P = E280F
6Ż1P = EF95
6P13S = EL36
6P36S = EL500
6P44S = EL504
6P45S = EL509
GU17 = QQE03/12 -> po zmieni opornika katodowego i przecokołowaniu można nią zastąpić ELL80


Odpowiedniki lamp "szarotkowych" - uwaga dwie serie różniące się prądem żarzenie (w Szarotce nie istotne bo żarzenia połączone równolegle ale np. tam gdzie są łączone szeregowo jak np. w Malwie wszystkie muszą być z tej samej serii)
1R5T -> 1A1P / 1A2P
1T4T -> 1K1P / 1K2P
1S5T -> 1B1P / 1B2P
3S4T -> 2P1P / 2P2P


Teoretycznie w ZSRR produkowano jeszcze inne typy będące odpowiednikami lamp europejskich:
6F6P = ECL86 (w zasadzie nie do zdobycia)....
6P27S = EL34 (..j.w. ..)
9F8P = PCF80 (.. j.w. ..)
6R5P- ELL80 (...j.w. ...)
6G3P = EABC80 (... j.w. ...)
6SR1P = ECLL800 (... j.w. ...)
DC90 - 1S1P (.. j.w. ...)
DC96 - 1S2P (.. j.w. ...)

Ale jak zdobędziesz taką lampę to trzymaj jako rarytas kolekcjonerski.....
były jeszcze odpowiedniki radzieckie lamp niskonapięciowych EF97, EF98, ECC86, ECH83 ale j.w.


Niestety w ZSRR nie lubiano lamp podobnych do EBF89, EAF801....
Mieszano lampy noval i heptal - typowy w ZSRR zestaw lamp do czesci radiowej to 6N3P (głowica UKF), 6I1P, 6K4P, 6H2P. oczko zazwyczaj 6E1P (bardzo rzadko stosowano 6E3P)

U nas w Polsce typowy zestaw lamp noval to ECC85, ECH81, EBF89 i torm m.cz. -> ECL82 / ECL86 lub ECC83 + EL84 oczko EM84 (początkowo EM80)
Na zachodzie najpierw królował ECC85, ECH81, EF85 (pożniej EF89), EABC80 EL95 / EL84 oczko EM84
Potem - ECC85, ECH81, EBF89 (później EAF801), ECL86 (początkowo ECL82 ale dość krótko) oczko EM87 lub EM84 (przy niesymetrycznym dektektorze stosunku - czyli radio bez ARCz).

Jak widać z przytoczonych danych tylko częściowo możesz zastąpić lampy w radiach polskich/zachodnich lampami radzieckimi
Pominąłem lampy z cokołem octal (u nas nie stosowane....) - ale bez problemu znajdziesz jaki typ odpowiada amerykańskim typom.

traxman

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: traxman » pn, 31 stycznia 2011, 08:34

slaw75-07 pisze:Ceny lamp rosyjskich to porównam z cenami lamp europejskich,zobaczę co wyjdzie taniej.
Ja mam odbiornik radiowy stereo Philips Cepella Reverbeo 770,
oto jest link do opisu z tym radiem: http://www.radiomuseum.org/r/philips_ca ... rb770.html
To już tym bardziej nie należy pchać tam lamp rosyjskich, tam powinny być Valvo. Czasem całe zestawy do kupienia na ebay.de. PC900 raczej trudno dostępna. Jest jeszcze jedno pytanie po co wymieniać wszystkie, tam najbardziej awaryjne są ECL86, reszta pewnie ma emisję niewiele mniejszą od katalogowej. Można co najwyżej kupić zestaw lamp zapasowych jeżeli ma się wolną gotówkę.

painlust
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 9364
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 13:42

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: painlust » pn, 31 stycznia 2011, 09:21

Dzięki Studi że mi przypomniałeś że 6K13P to EF183. Kompletnie o tym zapomniałem...

_idu

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: _idu » pn, 31 stycznia 2011, 16:09

traxman pisze:PC900 raczej trudno dostępna.
Bez przesady to bardzo popularna lampa. To nie PRL gdzie tylko stosowano PCC88 w przełączniku kanałów.
PC900 była na tyle popularna że Philips stosował je w głowicach UKF jednej z serii odbiorników pomimo innego żarzenia. PC900 produkował też węgierski Tungsram (również PCC189 czyli PCC88 z wydłużona charakterystyką jak selektody). ZSRR również jakoś nie dorobił się neutrod czyli triod z ekranem pomiędzy siatką a anodą. Pierwszą taką triodą była PC97 o kiepskawych osiągach - ekwiwalent co najwyżej kaskody na PCC84. W USA i Japonii - PC900 to też bardzo popularna lampa (w wersjach 600, 450, 300 i 150mA - np. 600mA -> 2HA5)
traxman pisze: Jest jeszcze jedno pytanie po co wymieniać wszystkie, tam najbardziej awaryjne są ECL86, reszta pewnie ma emisję niewiele mniejszą od katalogowej. Można co najwyżej kupić zestaw lamp zapasowych jeżeli ma się wolną gotówkę.
Powiedzmy sobie szczerze że nawet używane lampy dotrwają w radiach lampowych do momentu kiedy radio analogowe zamilknie. Potem kolekcje radiowe praktycznie zamilkną chyba że zrobisz kilka modulatorów FM (ew. AM) podłączonych do kilku odbiorników DVB lub DAB.

Tak więc używać je (radia) póki jeszcze można. Obecne pasmo UKF przejdzie dla lotnictwo. W miejsce radiofonii UKF będą dwie oferty - DAB dla odbiorników przenośnych i samochodowych pasmo III VHF - około 175 - 220MHz, a dla odbiorników stacjonarnych ofertą będą kanały radiowe w misjach telewizji cyfrowej w paśmie IV, V i VI UHF oraz paśmie L (około 1800MHz).
Na pasmach AM ma być DRM i ew. modyfikacja DAB dostosowana dla tych zakresów.
DAB generalnie się skompromitowało więc jest silne lobby reprezentowane przez eurodarmozjadów brukselskich za jego wprowadzeniem na zakresy AM pomimo iż tam od wielu lat się zadomowił DRM. Nadal są podchody by odgórnie uwalić DRM, który pomimo nieprzychylności urzędniczej się zadomowił na dobre a wprowadzić gorszy standard DAB.

Zakresy AM może spotkać inny nokaut zakusy na tani internet via linie energetyczne. Ponieważ to modny temat zapchajdziura w polityce - internet w każdym domu na wsi ...... - dopowiedzcie sobie sami.

O ile przechodzenie na cyfrowa emisją na zakresach AM będzie trochę trwałą to pewnie szybko zapadnie decyzja o zwolnieniu obecnego pasma UKF CCIR. Pójdzie to odgórnie - kilku nadawców w naszym kraju boleśnie odczuło że nie mogą nadawać na danych UKF OIRT.

jarecki_1966
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 569
Rejestracja: śr, 10 marca 2010, 10:59

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: jarecki_1966 » czw, 3 lutego 2011, 13:04

Nie mam nic przeciwko radzieckim/rosyjskim lampom, ale pakować je na siłę do Philipsa, jaki to ma cel :)

slaw75-07
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 26
Rejestracja: ndz, 30 stycznia 2011, 09:05

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: slaw75-07 » pt, 4 lutego 2011, 05:32

Kupiłem już prawie wszystkie lampy,
w tym tylko jeden zamiennik lampy ECH-81 na zamiennik radziecki.
Wszystkie produkcji polskiej.
A mam takie pytanko czysto teoretyczne:
Zamiast lamp PCL-56 zastosował bym ECL-86,czy to jest możliwe,
jak tak to czy to wpłynie na poprawność działania mojego radia?
Pozostały mi jeszcze do kupna 2 sztuki lamp PC-900 i oczko magiczne EM-87.
Mam już upatrzone lampy PC-900 na ebay.com
Najgorzej jest z zakupem oczka magicznego EM-87..........................
Na ebay.com są jakieś lampy produkcji azjatyckiej,co o tym myślicie,
czy EM-87 kupić takiej produkcji,jakie macie na ten temat pogląd.
Miłego dnia,
pozdrawiam wszystkich.

_idu

Re: Poszukuję zamienników lamp elektronowych produkcji radzi

Post autor: _idu » pt, 4 lutego 2011, 09:09

slaw75-07 pisze:czy EM-87 kupić takiej produkcji,jakie macie na ten temat pogląd.
Dokładnego odpowiednika lampy EM87 nie ma. Nawet chińska 6E2 jest raczej bliższa EM84.
Możesz użyć lampy EM84. Czym one się różnią. Po pierwsze czułością.
EM84 - pełny zakres wskazań dla Ra=470k i Ua = 250V -> 0 .. - 22V
EM87 - pełny zakres wskazań dla Ra=100k i Ua = 250V -> 0 .. 10 V

EM87 jest po prostu modyfikacją EM84 aby pasowała do radii z UKF-em i ARCz, które wymaga symetrycznego detektora stosunku co oznacza ze napięcie stale na jego wyjściu przy tych samych cewkach będzie o połowę niższe.
Z dużym prawdopodobieństwem dla silnych stacji napięcie na wyjściu detektora stosunku wystarczy i dla EM84. Gorzej dla AM.

Co zrobić....
Układ wyprowadzeń EM87 i EM84 jest identyczny. To plus.
EM87 wymaga mniejszego rezystora w obwodzie sterującej triody - ma ona niższą rezystancję węwnętrzną niż ta w EM84.
Jak zrozumieć oczko... Potraktuj tę triodą z rezystorem w oczku jako sterowany napięciem potencjometr zrobiony z opornika o stałej wartości i rezystora o zmiennej którym jest trioda.

Jeśli zwiększysz wartość rezystora w anodzie triody zwiększysz czułość ale też zmienisz punkt startowe dla 0V tj paski się odsuną od siebie. Czyli większa czułość i szerszy zakres zmian długości cienia. Można próbować dla EM84 z wartościami rezystora do 680k.
Sprawdź doświadczalnie.

Ale masz jeszcze jedna możliwość. Ozzko ma wyprowadzoną oddzielnie elektrodą która jest świecącym ekranem. Zazwyczaj jest podłączony on do napięcia zasilania części w.cz. w radiu. Jeśli pomiędzy napięcia zasilania a wyprowadzeniem wstawisz rezystor o wartości od 10 do 47k. Co zyskasz:

a) zwiększy się czułość cześci wskaźnikowej oczka. Ale zmieni się zależność długości cienia od napięcia na pręciku sterującym (w katalogach oznaczenie D - może być konieczne dobranie rezystora w anodzie triody oczka ale to nie problem. Generalnie zyskasz to co potrzebujesz - lepsza czułość.

b) oczko będzie ciemniej świecić ale za to luminofor będzie trwalszy. Chyba nie muszę dodawać ŻE TO POŻĄDANA CECHA gdy zaps oczek jest na wyczerpaniu.

Zazwyczaj oczko ma podstawkę luzem na przewodach. Wstaw ten dodatkowy rezystor w zasilaniu ekranu / luminoforu i poeksperymentuj z wartością rezystora w anodzie triody. Tak aby na AM pomiędzy stacjami paski nie wyszły poza okienko w skali i abyś uzyskał satysfakcjonujące wskazania dla silnej stacji na AM. Potrzebujesz kilku rezystorów:
0,5W - 10k, (12k) 15, (18k), 22, (27k), 33, (39k), (43k), 47k
1W - 330k, (360k), 390k, (430k), 470k, (510k), 560k, (620k), 680k, (750k)
Kilka prób. Przy niewielkim zmniejszeniu jasności powinieneś zwiększyć czułość EM84 do 0.. -14V.

Oczywiście możesz jeszcze zmodyfikować kilka rezystorów pomiędzy siatką triody oczka a detektorami AM i FM - aby nie używać sekcji przełącznika jest tam siatka rezystorów które są też dzielnikami napięcia pomiędzy oczkiem a detektorami.
Łatwiej będzie Tobie pobawić się dwoma opornikami przy podstawce oczka.

ODPOWIEDZ