V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Dział poświęcony nielampowym urządzeniom, układom i elementom "retrotechnicznym"

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
atom1477
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 283
Rejestracja: śr, 28 listopada 2007, 17:31

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: atom1477 » wt, 26 lipca 2016, 10:23

W sondzie do oscyloskopu tak. Ale w sondzie RF, gdzie po kablu idzie napięcie stałe albo m.cz., kabel nie ma takiego znaczenia.
No chyba że w sondzie RF bez detektora (a te wszystkie sondy aktywne co wymieniłem są bez detektora). Choć tam akurat można dać terminator 50R na końcu kabla, co pozwoli na użycie zwykłego kabla nierezystancyjnego.
Dobry dokument o sondach oscyloskopowych:
http://www.davmar.org/TE/TekConcepts/Te ... rcuits.pdf
Wyjaśnia np. to dlaczego zwykle trzeba używać kabla stratnego. Oraz kiedy nie trzeba.
Odbiornik TV na 2 tranzystorach/lampach: Prima II/Prima III:
viewtopic.php?f=16&t=29213

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4255
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd » wt, 26 lipca 2016, 10:38

Czołem.
chrzan49 pisze:Warto poczytac posty Gustawa w temacie sonda do oscyloskopu.Moim zdaniem najważniejszy jest dobór kabla o rozlożonej rezystancji.W temacie wskazanym wsio dokładnie wyjaśnione.
W sondzie w.cz. parametry kabla łączącego sondę z miernikiem nie mają większego znaczenia. Duże znaczenie ma za to rezystancja wejścia miernika, obciążająca sondę (powinna być jak największa). Jest to szczególnie istotne przy pomiarach sygnałów o małych amplitudach. W sondzie w.cz. przydają się czasem filtry ferrytowe na kablu, zwłaszcza gdy na masie badanego obwodu również występuje jakiś poziom sygnałów w.cz (np. w nadajnikach).
By poprawić czułość sondy dla małych sygnałów warto spolaryzować diodę napięciem wstępnym, by nawet bez sygnału w.cz. dioda w sondzie znajdowała się stanie przewodzenia. Przy pomiarach sondą z diodą spolaryzowaną należy wyzerować miernik (większość cyfrowych mierników ma taką funkcję) dla napięcia występującego na zaciskach sondy nie podłączonej do badanego układu.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

gustaw353
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1744
Rejestracja: czw, 2 czerwca 2011, 19:43
Lokalizacja: Wrocław - Krzyki

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: gustaw353 » śr, 27 lipca 2016, 21:39

Romekd pisze:W sondzie w.cz. parametry kabla łączącego sondę z miernikiem nie mają większego znaczenia.
Uściślijmy – zapewne chodzi o sondy detekcyjne w.cz.
W pozostałych przypadkach doradzam zastanowienie się nad typem zastosowanego kabla.
Dalej to najprawdziwsza prawda.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4255
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd » czw, 28 lipca 2016, 15:29

Wątek dotyczy sondy w.cz. do miernika V-640, a ta była właśnie typu detekcyjnego. Pamiętam, że w klubie krótkofalowców mieliśmy z miernikiem V-640 jeszcze dwie inne sondy - sondę wartości szczytowej i s. wysokiego napięcia (do 30 lub 50 kV; ciekawe czy były do V-640 jeszcze jakieś inne typy?). W innych sondach do mierników i oscyloskopów faktycznie kabel może odgrywać bardzo istotną rolę, i wszystkie podane przez Kol. Gustawa informacje są w stosunku do tych sond jak najbardziej słuszne.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4249
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: AZ12 » śr, 3 lipca 2019, 14:52

Witam i przepraszam za wykopaliska.

Czy można do budowy sondy z pierwszego postu tego tematu użyć diody GAY63 prod. RFT?
Ratujmy stare tranzystory!


Awatar użytkownika
Marek7HBV
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 553
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Marek7HBV » czw, 4 lipca 2019, 12:29

Zbyt niskie FT,do wcz się nie nada.Do sondy potrzebna jest dioda detekcyjna a nie przełączająca duże[względnie]prądy.Nawet zwykły DOG będzie dużo lepszy do sondy-ale do kilkudziesięciu MHz :roll:

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4249
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: AZ12 » czw, 4 lipca 2019, 13:14

Witam

Dzięki za info. Chyba dam AAP153 lub 1N5711.

Kiedyś zrobiłem sondę do wskaźnika w. cz. na popularnej 1N4148 (Cd 4pF, trr 4ns) i działała. :lol: :roll:
Ratujmy stare tranzystory!

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1431
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Vic384 » czw, 4 lipca 2019, 13:33

Czesc
Co sadzicie o rosyjskiej D403B czy D405B ? Pod wzgledem WCZ powinny byc bardzo dobre.
Pozdrowienia

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4249
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: AZ12 » czw, 4 lipca 2019, 14:01

Witam ponownie

To są diody mikrofalowe, niestety, są one droższe.
Ratujmy stare tranzystory!

Awatar użytkownika
Marek7HBV
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 553
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Marek7HBV » czw, 4 lipca 2019, 14:09

Zrobiłbym na nich antyradar[kiedyś],do sondy w.cz. trochę przyduża-ale jeśli trzeba 435 MHz i więcej :roll: to na pewno da radę.No i dostępne-niedrogo.Kolega PESKI 49 oferuje.

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1431
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Vic384 » czw, 4 lipca 2019, 14:45

Czesc
Ta D403B jest niewiele wieksza od 1N4001 !
pozdrowienia

Awatar użytkownika
^ToM^
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 442
Rejestracja: sob, 3 stycznia 2009, 22:41
Lokalizacja: Śląsk od zawsze:)

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: ^ToM^ » pn, 8 lipca 2019, 08:07

Do sondy w.cz można zastosować diodę BAT62, która jest łatwiej dostępna niż wszelkie germanowe i ma napięcie wsteczne 40 V co jest dużą korzyścią przy grzebaniu w sprzęcie. Jest to specjalna dioda do detektorów. Spokojnie obsługuje nawet ponad 1 GHz.
https://www.tvsat.com.pl/pdf/b/bat62xx_inf.pdf

Poczytajcie od strony 48:
http://www.swiatradio.com.pl/virtual/do ... -10-05.pdf
Kreślę się z głębokim poważaniem
Best regards/Mit freundlichen Gruessen/Salutations/mejores saludos

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4255
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd » ndz, 14 lipca 2019, 22:37

Witam.
^ToM^ pisze:
pn, 8 lipca 2019, 08:07
Do sondy w.cz można zastosować diodę BAT62, która jest łatwiej dostępna niż wszelkie germanowe i ma napięcie wsteczne 40 V co jest dużą korzyścią przy grzebaniu w sprzęcie. Jest to specjalna dioda do detektorów. Spokojnie obsługuje nawet ponad 1 GHz.
https://www.tvsat.com.pl/pdf/b/bat62xx_inf.pdf

Poczytajcie od strony 48:
http://www.swiatradio.com.pl/virtual/do ... -10-05.pdf
A czy próbował ktoś z Szanownych Kolegów budować detekcyjną sondę w.cz. z dodatkową polaryzacją diody? Kolejną sondę planuje wykonać właśnie ze wspomnianą w wątku diodą Schottky'ego, wprowadzaną w stan przewodzenia miniaturową baterią.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

Awatar użytkownika
Marek7HBV
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 553
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Marek7HBV » pn, 15 lipca 2019, 18:34

Romekd pisze:
czw, 1 stycznia 1970, 01:02
A czy próbował ktoś z Szanownych Kolegów budować detekcyjną sondę w.cz. z dodatkową polaryzacją diody? Kolejną sondę planuje wykonać właśnie ze wspomnianą w wątku diodą Schottky'ego, wprowadzaną w stan przewodzenia miniaturową baterią.

Tak na szybko skleciłem taki układ próbny :lol:
det.JPG
i zrobiłem kilka pomiarów.Sygnał sinus 10kHz ,napięcie wejściowe w mV PP.Napięcie polaryzacyjne,jak widać,wprowadziło diodę w stan przewodzenia i jest troszkę za duże[te 36mV do uwzględnienia w analizie],ale dryft termiczny jest widoczny[ciepły dzień się zrobił :lol: ] i ma wpływ na pomiary.
P2300561.JPG
.Obciążeniem detektora jest zestaw mierników i rezystor wyrównawczy do 1M,dokładność pomiarów raczej marna-ale trend widać.Można to sobie przemyśleć :wink: M.

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 4255
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: V-640 Sonda w.cz. - da się kupić czy może... zrobić?

Post autor: Romekd » wt, 16 lipca 2019, 09:50

Czołem.
Marku, dziękuję za wypowiedź i przeprowadzone próby. Faktycznie wyniki okazały się kiepskie... :( Szczególnie duże różnice wskazań w stosunku do wartości międzyszczytowej sygnału wystąpiły przy wyższych amplitudach. W mojej ocenie winę za to może ponosić sposób polaryzacji diody - przy wyższych amplitudach mierzonego sygnału składowa stała napięcia po lewej stronie diody obniża się, osiągając w pewnym momencie wartości ujemne, co psuje wynik i niweczy sens stosowania tak zaprojektowanej wstępnej polaryzacji diody detekcyjnej :roll: W swoim układzie chciałbym poprawić dokładność wskazań przy niskim i wysokim poziomie badanego sygnału. Nie chciałbym obciążać diody od strony wyjścia sondy bardziej niż to konieczne (tylko oporność miernika, czyli ok. 10 MΩ). Większość dobrych mierników cyfrowych ma obecnie możliwość przeprowadzania pomiarów napięcia względem pewnej wartości (pomiar względny), którą może być np. napięcie wyjściowe sondy przy braku sygnału w.cz. na jej wejściu (można "wyzerować" to napięcie). Myślałem również o szeregowym połączeniu dwóch dobranych diod BAT62-02W, celem zmniejszenia pojemności wejściowej sondy i podniesienia dopuszczalnej wartości napięcia, które można byłoby taką sondą mierzyć. Multimetr V-640 obciążał wyjście sondy w.cz. rezystancją wynoszącą bodajże 100 MΩ, co pozwalało uzyskać przyzwoitą (jak na tamte czasy...) dokładność wskazań dla wyższych amplitud sygnału wysokiej częstotliwości.
charakterystyka_u.jpg
charakterystyka_f.jpg
-
Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

ODPOWIEDZ