Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Układy półprzewodnikowe pełniące ważne funkcje pomocnicze w układach lampowych.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » ndz, 22 lipca 2018, 20:48

Aha, więc to tak. Ale widziałem w niektórych katalogach taki parametr jak Uao, jak rozumiem - maksymalne dopuszczalne napięcie anodowe podawane przed nagrzaniem się lampy = przy zerowym prądzie. W ruskiej karcie dla 6Ż4P akurat tego nie podają.

Zagadnienie dla mnie cokolwiek istotne, bo przy regulacji do 400 V pentoda ta będzie musiała znieść w sumie niemal 500 V, powiedzmy: 480 (przy maksymalnej nastawie).
Marek7HBV pisze:
ndz, 22 lipca 2018, 15:00
a w tym konkretnym układzie anoda jest zasilana przez rezystor ponad 400k.
Jeżeli chodzi o lampę L7, o którą pytałem oporność ta wynosi 820 K. Tak czy owak dużo i prądy płyną symboliczne.

Moc admisyjna z pewnością nie przekroczy wartości katalogowych, ale boję się zwarcia międzyelektrodowego, względnie wyładowania.

Tym bardziej, że chciałem zastąpić 6Ż4P, których nie mam 6Ż1P, których mam kilka + plus wspaniałe podstawki z ekranami dedykowane do nich. Charakterystyki są mniej więcej podobne, tylko te dopuszczalne napięcia... katalog dla 6Ż1P podaje 200 V, dla 6Ż1P-EV - 120 V :cry:

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 166
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: Marek7HBV » ndz, 22 lipca 2018, 22:07

kubafant pisze:
ndz, 22 lipca 2018, 20:48


Zagadnienie dla mnie cokolwiek istotne, bo przy regulacji do 400 V pentoda ta będzie musiała znieść w sumie niemal 500 V, powiedzmy: 480 (przy maksymalnej nastawie).

Przy zakresie regulacji do 400V w chwili włączenia zasilacza[przy zimnych katodach] w tym układzie napięcie A-K osiągnie wartość przekraczającą 600V,a po nagrzaniu przy ustawionym na 400V spadnie do ok. 350V.Proponuję EF80 lub podobną-przecież nie musi być ruski komplet. M.

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » pn, 23 lipca 2018, 09:09

Marek7HBV pisze:
ndz, 22 lipca 2018, 22:07
Przy zakresie regulacji do 400V w chwili włączenia zasilacza[przy zimnych katodach] w tym układzie napięcie A-K osiągnie wartość przekraczającą 600V
Zasilanie pentody znajduje się już po stronie stabilizowanej, więc dopóki lampa szeregowa nie zacznie przewodzić nie powinno tam być napięcia.
a po nagrzaniu przy ustawionym na 400V spadnie do ok. 350V.
Zapominasz o ujemnym zasilaniu od strony katody. Trzeba tu dodać jakieś 100-150 V, zależnie czy użyje się SG1P czy SG2P.

Liczyłem na wykorzystanie ruskich miniaturek, bo jak już wspomniałem mam do nich podstawki z ekranami, do których większe lampy (jak EF80) nie wejdą. A coś w tym guście musi być, bo lampy będą zamocowane poziomo.

Firma Heathkit w swoim zasilaczu IP-17 zastosowała z dobrym skutkiem pentodę 6BH6, na której - przy ustawieniu maksymalnego napięcia wyjściowego - znajduje się 550 V, dość mocno zatem przekroczona zostaje podawana przez katalog granica 300 V. Podają, że to odpowiednik E90F i 6Ż38P. O ile E90F ma podobne charakterystyki, to 6Ż38P ma już dużo większe prądy przy tych samych napięciach... więc nie wiem czy to prawda, że to odpowiednik.

http://www.pmillett.com/file_downloads/IP17.pdf

Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 166
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: Marek7HBV » pn, 23 lipca 2018, 13:34

Witaj,Kubafant.W pierwszym przypadku są rezystory R25 i R26,oraz rezystor R65 zamykający obwód.Oczywiście dla nieobciążonego prostownika przy wymaganiach 480V/250mA napięcie sięgnie te 600V.Napisałem to jedynie by uzmysłowić jak może powstać problem złego doboru lampy[osobiście nie wierzę by mogło się coś złego wydarzyć] przy projektowaniu układu.W drugim przypadku nic nie zapomniałem,uwzględniłem jedynie brak obciążenia stabilizatora przy pełnym napięciu wyjściowym.Problem z obsadą lamp można łatwo rozwiązać wieszając przy wyłączniku zasilania karteczkę z napisem:NA ZIMNO URUCHAMIAĆ Z PRZEŁĄCZNIKIEM ZAKRESU USTAWIONYM NA POZIOMIE NAJNIŻSZYM !! i po sprawie :) powodzenia M.

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » pn, 23 lipca 2018, 21:01

A czy są jakieś konkretne parametry pod kątem których dobiera się pentodę w to miejsce? Bo jak patrzę na schematy różnych zasilaczy, to w każdym jednym siedzi inna, jakby nadawała się każda lampa z szuflady. I to pojawiają się zarówno selektody, jak i pentody z krótką charakterystyką. Tak jakby to było bez znaczenia w tym zastosowaniu?

Najchętniej chciałbym dać 6Ż1P (6AK5) lub 6Ż2P (6AS6). Dałbym duży rezystor anodowy 1 - 2,2 M, siatkę drugą zasilił przez dzielnik spomiędzy masy a ujemnego napięcia stabilizowanego. Wydaje mi się, że przy tak dużej rezystancji nawet przekroczenie napięcia katalogowego (180 V) nie powinno zaowocować widowiskowym zniszczeniem lampy.

Z pewnością na zimno będę uruchamiał z nastawą "0" :)

Pozdrawiam!


Awatar użytkownika
Marek7HBV
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 166
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: Marek7HBV » pn, 23 lipca 2018, 22:28

kubafant pisze:
pn, 23 lipca 2018, 21:01


Najchętniej chciałbym dać 6Ż1P (6AK5) lub 6Ż2P (6AS6). Dałbym duży rezystor anodowy 1 - 2,2 M, siatkę drugą zasilił przez dzielnik spomiędzy masy a ujemnego napięcia stabilizowanego. Wydaje mi się, że przy tak dużej rezystancji nawet przekroczenie napięcia katalogowego (180 V) nie powinno zaowocować widowiskowym zniszczeniem lampy.

Nie chodzi o ryzyko zniszczenia lampy lecz o nieodpowiedni zakres pracy dla danego typu.Zastosowanie lamy przeznaczonej praktycznie do zasilania bateryjnego w układzie o napięciach idących w grube setki woltów może być karkołomnym zadaniem nawet dla doświadczonego konstruktora,a nam zostaje kopiowanie lub eksperyment.Zabawa w wyliczanie punktów pracy układu może być zajęciem na długie zimowe wieczory[jak ktoś nie ma nic ciekawszego do roboty] dla ludzi którzy samodzielnie chcą coś skonstruować i naprawdę dużo wiedzy zdobyć.Odwieczne pytanie,,być czy mieć?,, M.

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » wt, 24 lipca 2018, 09:29

W moich warunkach to zostaje chyba tylko eksperyment :wink: Obliczać punktów pracy nie potrafię :(

Zobaczę jak to będzie działać na tych, jak to określiłeś "bateryjnych"; w najgorszym razie wsadzę EF80 albo 6Ż38P i do widzenia.

Dzięki za pomoc, pozdrawiam!

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » wt, 24 lipca 2018, 21:22

Witam ponownie,
Dla porządku przesyłam zdjęcia "układu eksperymentalnego", którego praca jednak nie spełniła kładzionych tam oczekiwań. Mam nadzieję, że przyczyną jest okablowanie a'la pająk krzyżak i po przeniesieniu do porządnego chassis problem widoczny na oscyloskopie (anoda drugiego stopnia wzmacniacza różnicowego sterująca siatką PL36 - amplituda kilka V, częstotliwości nie pamiętam ale rzędu setek Hz) nie będzie już doskwierał.
DSC03529.JPG
"Na deseczce".
DSC03530.JPG
PL36 zastosowałem "z braku laku"; docelowo - PL504, ale na razie borykam się z brakiem podstawek magnoval - ostatnia, którą miałem wylądowała w mierniku lamp.
DSC03532.JPG
Spodziewałbym się raczej sinusoidy, nie?

salicjonał
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1236
Rejestracja: ndz, 5 kwietnia 2015, 21:08
Lokalizacja: gromada Baranów

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: salicjonał » sob, 28 lipca 2018, 00:12

Czy zasilacz został zaprojektowany przy użyciu charakterystyk lamp? Prawdopodobnie w tym zakresie napięć sterowanie lampą wzmacniającą sygnał sterujący nie działa poprawnie. Spostrzegam, że stabilizacja od wahań napięcia sieciowego z dokładnością ułamka wolta jest bezcelowa, ponieważ niektóre fabryczne przyrządy do pomiaru parametrów lamp mają niestabilizowane napięcie anodowe lub nawet pomiar odbywa się napięciem zmiennym przez pół okresu.
Myśl

Awatar użytkownika
lamposz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 814
Rejestracja: pt, 6 marca 2015, 22:14
Lokalizacja: Zakopane
Kontakt:

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: lamposz » sob, 28 lipca 2018, 01:44

kubafant pisze:
wt, 24 lipca 2018, 21:22
Witam ponownie,
Dla porządku przesyłam zdjęcia "układu eksperymentalnego", którego praca jednak nie spełniła kładzionych tam oczekiwań. Mam nadzieję, że przyczyną jest okablowanie a'la pająk krzyżak i po przeniesieniu do porządnego chassis problem widoczny na oscyloskopie (anoda drugiego stopnia wzmacniacza różnicowego sterująca siatką PL36 - amplituda kilka V, częstotliwości nie pamiętam ale rzędu setek Hz) nie będzie już doskwierał.
DSC03529.JPG
DSC03530.JPG
DSC03532.JPG
Ja niechlujnie składając podobny układ miałem duże problemy z napięciem wyjściowym i stabilnym działaniem. Po solidnym zmontowaniu i nałożeniu koralików ferrytowych na doprowadzenia do anody 6P45S wszystko się uspokoiło.
Poszukuję lamp nadawczo generacyjnych serii T-0x, TBx/xxx, Q-0x, QBx/xxx
Poszukuję 811A/G811, OT400, 833A, OT100, 6146, QE05/40
Pozdrawiam Andrzej

Awatar użytkownika
kubafant
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 191
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: kubafant » sob, 28 lipca 2018, 18:34

lamposz pisze:
sob, 28 lipca 2018, 01:44
Ja niechlujnie składając podobny układ miałem duże problemy z napięciem wyjściowym i stabilnym działaniem. Po solidnym zmontowaniu i nałożeniu koralików ferrytowych na doprowadzenia do anody 6P45S wszystko się uspokoiło.
Ja również mam takie doświadczenia, stąd nadzieja że problem zniknie po przeniesieniu do chassis i złożeniu bez tych wszystkich zbędnych przewodów.
salicjonał pisze:
sob, 28 lipca 2018, 00:12
Czy zasilacz został zaprojektowany przy użyciu charakterystyk lamp?
Nie wiem, nie jestem autorem schematu.
Spostrzegam, że stabilizacja od wahań napięcia sieciowego z dokładnością ułamka wolta jest bezcelowa
Głównie chodzi o stabilizację od zmian obciążenia, ale zgadzam się, nie potrzebuję stałości co do miliwoltów. Jeżeli jednak można ją mieć, czemu po nią nie sięgnąć?
niektóre fabryczne przyrządy do pomiaru parametrów lamp mają niestabilizowane napięcie anodowe lub nawet pomiar odbywa się napięciem zmiennym przez pół okresu.
A czy ja im bronię? Niech sobie mierzą i zmiennym prosto z transformatora, u mnie będzie stabilizacja jak w sowieckim L3-3, gdzie nawet żarzenie było prądem stałym (adn. 1 - choć niestabilizowanym; adn. 2 - u mnie nie będzie).

Pozatem, o czym już wielokrotnie pisałem, urządzenie, które masz na myśli będzie w tej samej mierze miernikiem lamp co i zasilaczem laboratoryjnym, a tu już dokładność i stabilizacja się przyda, nie?

Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 227
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: Wiech » ndz, 9 września 2018, 07:47

Poniżej schemat prostego zasilacza prod bułgarskiej, zasilacz ma 2 kanały z regulacją od 150-300V / max 150mA z możliwością połączenia albo przeciwsobnie - wtedy jest regulacja od 0 do 150V albo równolegle - wtedy prąd wyjściowy się podwaja albo w szereg - wtedy mamy napięcie wyjściowe 300-600V.
Ciekawostką jest sposób zabezpieczenia zasilacza przed przeciążeniem.
Resztę widać na rysunku
Jak ktoś jest zainteresowany to cała DTR-ka w pdf.
Załączniki
zasilacz ZS-3.gif
Zasilacz lampowy ZS-3.pdf
(877.39 KiB) Pobrany 4 razy
ZS-3 dane tech.gif

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3912
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: AZ12 » ndz, 9 września 2018, 08:42

Witam

Lampy EL84 niezbyt nadają się do takich konstrukcji ze względu na niezbyt duży w stosunku do mocy admisyjnej prąd katodowy wynoszący 65mA.
Ratujmy stare tranzystory!

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1308
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: Vic384 » ndz, 9 września 2018, 09:58

Czesc
Nie wiem czy Koledzy zauwazyli dwie sprawy: lampy pracuja w ukladzie triody, druga sprawa to napiecie katoda - anoda, wynoszace do 500V.
Uzasadniam: na schemacie jest podane napiecie na kondensatorze prostownika rowne 600V, dla nominalnej pracy. To by oznaczalo, ze przy malym pradzie, np: 30mA, to napiecie bedzie wyzsze, np: 650V. Jezeli dla tego pradu ustawimy napiecie wyjsciowe 150V, to napiecie roznicowe wyniesie 500V. Co o tym sadzicie ? To by tez oznaczalo, ze mozna zrobic wzmacniacz P-P na EL84 z anodowym 450V i mocy wyjsciowej co najmniej 25W.
Pozdrowiena

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3912
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Stabilizator wysokiego napięcia o wydajności 0,5A

Post autor: AZ12 » ndz, 9 września 2018, 10:11

Witam ponownie
Vic384 pisze:
ndz, 9 września 2018, 09:58
mozna zrobic wzmacniacz P-P na EL84 z anodowym 450V i mocy wyjściowej co najmniej 25W.
Zwykłe pentody w małych bańkach z cokołem nowal nie są przeznaczone do pracy przy napięciach anodowych ponad 300V, katody tych lamp mogą szybko ulec zniszczeniu na wskutek bombardowania ciężkich jonów. W układzie przeciwsobnym szczytowe napięcie między anodą, a siatką trzecią, która połączona jest z katodą dochodzi do dwukrotności napięcia zasilającego.
Ratujmy stare tranzystory!

ODPOWIEDZ