Membrana bierna do ZG40C

Przetworniki elektroakustyczne, obudowy głośnikowe i zagadnienia pokrewne.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
isophon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 21 grudnia 2009, 21:39

Membrana bierna do ZG40C

Post autor: isophon » pt, 25 maja 2018, 20:14

Witam.
Stałem się posiadaczem takich zastawów głośnikowych.
Kolumny mają impedancję 8om.
Niestety fabryczne głośniki niskotonowe i membrany bierne zostały zniszczone.
Jako, że nie jestem biegły w obliczeniach kolumn głośnikowych, zastanawiam się czy zastosowanie dwóch głośników 4om w kolumnie połączonych szeregowo będzie miało jakieś negatywne skutki.
Mam okazję kupić oryginalne głośniki w bardzo dobrym stanie do tych zestawów (szmaciaki) w ilości 4 szt ale właśnie 4 omowe.
A może ktoś ma na zbyciu membrany bierne w dobrym stanie i mógłby odstąpić?
Pozdrawiam, Jarosław.
Ściąga: Ω µ Π φ α β ε ω 8)

chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2275
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: chrzan49 » sob, 26 maja 2018, 10:43

Membrana bierna to po prostu głośnik z usunietą cewka i zawieszeniem.Jeżeli cewki glosników niskotonowych sa dobre a tylko zniszczone zawieszenia piankowe to latwo mozna je wymienić.Na All trafiaja sie ceweczki 8 omowe ale to juz wyzsza szkoła jazdy..Czy 2 glosniki 4 om dobrze zagrają?Nie wiem.
Pozdrawiam Tomasz
Ps Nie mozna wstawić bezposrednio 4 om zamiast 8 bo trzeba by zmieniać parametry zwrotnicy.Bez tego otrzymasz za duzo basow.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3138
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 28 maja 2018, 13:02

Na pewno wpakowanie dwóch głośników w obudowę przewidzianą dla jednego takiego głośnika i membrany biernej drastycznie pogorszy odtwarzanie basów. Będzie po prostu tak jakby pojedynczy głośnik wstawić do obudowy zamkniętej o pojemności dwa razy mniejszej niż wyjściowa obudowa MB. Marne to pocieszenie że moc maksymalna wzrośnie z 40 do 80 watów, oczywiście pod warunkiem wymiany pozostałych głośników a przynajmniej zastosowania w zwrotnicy filtrów wyższego rzędu i o większych częstotliwościach podziału. Sensowne użycie dwóch GDN25/40 wymagałoby wykonania nowej obudowy zamkniętej, o pojemności co najmniej 70 litrów. Można oczywiście próbować użyć jednego z głośników w kolumnie w roli membrany biernej nie podłączając go nigdzie, ale i wówczas efekt będzie gorszy od pierwotnego, bowiem częstotliwość rezonansu swobodnego głośnika będzie większa od częstotliwości rezonansowej membrany, a podatność mniejsza. No i wówczas impedancja zespołu zmieni się na 4 omy, co pociągnie za sobą konieczność wymiany pozostałych głośników na 4-omowe jak również przeprojektowania zwrotnicy.
Chyba najsensowniej (o ile zmiana impedancji nie stanowi problemu) zdecydować się właśnie na to ostatnie rozwiązanie, z tym że membrany bierne zregenerować wklejając oryginalne naprawcze membrany od GDN25/40 bez cewek oraz zawieszeń dolnych, i z zawieszeniami górnymi jakie są, czyli niestety gąbkowymi. Przynajmniej ze szmaciakiem GDN25/40 nie będzie problemów.

Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1105
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Waldemar D. » pn, 28 maja 2018, 18:59

Przecież w sklepie Tonsilu można kupić te membrany, więc w czym problem?

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3138
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 29 maja 2018, 09:18

Waldemar D. pisze:
pn, 28 maja 2018, 18:59
Przecież w sklepie Tonsilu można kupić te membrany, więc w czym problem?
Po pierwsze w tym że impedancja zespołu zmieni się wówczas (przy zastosowaniu szmaciaków jakie się akurat trafiły) na 4 omy, co będzie wymagało wymiany GD12/5 i GDWK9/40 na 4-omowe, które na szczęście również można nabyć. I zmienić nominały elementów w zwrotnicach, albo wręcz wykonać nowe zwrotnice, np. identyczne z moimi:
viewtopic.php?f=20&t=28110#p296773
Gorzej gdy posiadany przez Autora wzmacniacz nie nadaje się do współpracy z zespołami 4-omowymi.
Po drugie: w tym że membran biernych na szmacianym zawieszeniu się obecnie nie kupi, tylko na nietrwałym zawieszeniu gąbkowym. Pozostaje w takim wypadku odkleić szmaty od zniszczonych membran biernych toluenem (o ile nie zostały one podarte wraz z membranami), i starannie je przechowywać w nadziei że będzie można je wkleić na miejsce gąbek, gdy te wykruszą się już ze starości. Ale można też kupić same membrany, i spróbować je wkleić z wykorzystaniem starych szmat.


Awatar użytkownika
isophon
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 285
Rejestracja: pn, 21 grudnia 2009, 21:39

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: isophon » wt, 29 maja 2018, 16:08

Witam.
Dziękuję za wypowiedzi. Zdaję sobie dobrze sprawę, że przejście z 8 na 4 omy niesie ze sobą konsekwencję zmiany zwrotnicy i pozostałych głośników.
Mam jeszcze takie pytanie, czy ktoś stosował zestawy naprawcze np. jak w linku:
http://allegro.pl/membrana-zawieszenie- ... 71711.html
Akurat (tak jak Tomek) nie jestem przekonany co do piankowych resorów.
Pytanie jak wygląda sprawa z trwałością gumowych w powyższym linku? Ktoś stosował?
Wydaje się, że te zniszczone głośniki mogą dostać "drugą młodość".
Muszę tylko sprawdzić czy nie są popalone i zdeformowane cewki (ale to w weekend).
Pozdrawiam, J.
Ściąga: Ω µ Π φ α β ε ω 8)

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3138
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 29 maja 2018, 19:37

Cewki chyba też są do kupienia. Ogólnie jednak zawieszenia gumowe uchodzą za sztywniejsze od gąbkowych, a być może także szmacianych. W takim wypadku należałoby spodziewać się wzrostu częstotliwości oraz dobroci swobodnego rezonansu (fs, Qts) a jedno i drugie jest niekorzystne. Z drugiej jednak strony cena zestawu naprawczego jest tak niska że niewiele ryzykujesz podejmując próbę naprawy głośnika. Jeżeli po naprawie częstotliwość rezonansowa niewiele się zmieni względem 37Hz - jest szansa na sukces. Ale szmaciaki bym wziął, skoro dają. Ten towar się nie psuje, nawet po kilkudziesięciu latach. Może dojdziesz do wniosku że przydadzą się do zbudowania kolumn nieco mniejszych od posiadanych BR?

Boguś
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2359
Rejestracja: sob, 17 stycznia 2004, 22:10
Lokalizacja: Zawiercie
Kontakt:

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Boguś » wt, 29 maja 2018, 19:46

Tomek Janiszewski pisze:
wt, 29 maja 2018, 19:37
Ale szmaciaki bym wziął, skoro dają. Ten towar się nie psuje, nawet po kilkudziesięciu latach. Może dojdziesz do wniosku że przydadzą się do zbudowania kolumn nieco mniejszych od posiadanych BR?
I tylko ich jedyną zaleta jest trwałość Przy wiekszym basie i mocy normalnie "pierdzą"

Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 3907
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Membrana bierna do ZG40C

Post autor: Romekd » śr, 30 maja 2018, 09:15

Boguś pisze:
wt, 29 maja 2018, 19:46
Tomek Janiszewski pisze:
wt, 29 maja 2018, 19:37
Ale szmaciaki bym wziął, skoro dają. Ten towar się nie psuje, nawet po kilkudziesięciu latach. Może dojdziesz do wniosku że przydadzą się do zbudowania kolumn nieco mniejszych od posiadanych BR?
I tylko ich jedyną zaleta jest trwałość Przy wiekszym basie i mocy normalnie "pierdzą"
To normalne. W elektronice nie ma rozwiązań idealnych. Wybiera się więc rozwiązania kompromisowe, kładąc nacisk na poprawę jednych parametrów, a przymykając oczy na pogorszenie się innych, gdyż coś trzeba wybrać... Tomek woli większą trwałość, a Ty wyższą jakość dźwięku podczas odtwarzania niskiego i "głębokiego" basu... Jednemu wystarcza gdy moc wzmacniacza wynosi kilka watów (uważa, że nawet ta wartość jest jak na domowe warunki za wysoka), a ktoś inny, którego aparatura jest w stanie przenosić i skutecznie odtwarzać nawet najniższe dźwięki (16...20 Hz) potrzebuje do normalnego słuchania wzmacniacza o mocy przynajmniej 100 W. Z gustami się nie dyskutuje... :wink: A tak w ogóle, to głośniki o zawieszeniu tekstylnym mogą mieć zupełnie inną konstrukcję od głośników z zawieszeniem membrany na "gumie", np. mniejszy skok membrany (twardsze zawieszenie), krótszą cewkę itd., ale za to wyższą skuteczność... Zawsze jest "coś za coś", i to nie tylko w elektronice.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ Ω μ °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^

ODPOWIEDZ