Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Wzmacniacze gitarowe, efekty i inne zagadnienia "okołogitarowe".

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » wt, 19 listopada 2013, 23:09

Witam.
Mam ogromną prośbę, czy mógłby ktoś sprawdzić poprawność schematu? Jest to schemat preampu ze wzmacniacza ENGL E650 (Ryszard Więcejczarny). Schemat jest ogólnie dostępny w internecie. Ja rysowałem ten na podstawie wersji E650 II. Wiem że w pierwszej wersji producent celowo wprowadził błędy na schemacie. Zakładam że w tym przypadku jest tak samo. Olałem tranzystory na rzecz lamp, jednak nie siedzę aż tak głęboko w temacie żeby samemu wykryć błędy.

http://img12.imageshack.us/img12/3301/jhf7.png

Chciałbym złożyć kopię Richarda, ale rozbić to na preamp i końcówkę, w związku z czym jest tu tylko pierwsza część schematu.

Z góry dzięki za jakiekolwiek wskazówki i pomoc!

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3437
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: gsmok » śr, 20 listopada 2013, 08:32

Nie zaryzykowałbym po popatrzeniu na schemat i wartości elementów na autorytatywne stwierdzenie czy np. układ jest na 100% poprawny, ale może dla pewności wprowadź po prostu ten układ do jakiegoś symulatora i sprawdź przed budową przynajmniej jego parametry teoretyczne.
Pozdrawiam
GSMOK

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5551
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: Thereminator » śr, 20 listopada 2013, 12:31

Schemat jest błędny. Wskazówka na początek:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/przedwzm.htm :arrow: Tone Shaping
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
LuC
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 307
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: LuC » śr, 20 listopada 2013, 13:24

swisher pisze: Chciałbym złożyć kopię Richarda, ale rozbić to na preamp i końcówkę
Zobacz sobie schemat do E530 preampu. Wywal to czego nie potrzebujesz i voila.

gsmoku - dzialac to i bedzie, myk w tym ze RC miedzystopniami się nie kończą na pokazanych na schemacie 47n/2m2 - ergo muł, tony mułu.
"I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.'
GG 4835013

Awatar użytkownika
gsmok
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3437
Rejestracja: wt, 8 kwietnia 2003, 08:33
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: gsmok » śr, 20 listopada 2013, 14:12

LuC pisze:
swisher pisze:...
gsmoku - dzialac to i bedzie, myk w tym ze RC miedzystopniami się nie kończą na pokazanych na schemacie 47n/2m2 - ergo muł, tony mułu.
Dzięki za informację. Niestety nie jestem "gitarowcem" i wpis miał być radą, że w razie wątpliwości warto chociaż taką symulację wykonać. Jest ona z pewnością mniej kosztowna od eksperymentów w naturze, które z kolei mogą dać największą frajdę :) - ale to już wybór inicjatora wątku.
Pozdrawiam
GSMOK


Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » śr, 20 listopada 2013, 18:52

luc - 530 nigdy nie słyszałem, poza tym jest na 2 lampach i jakoś inaczej zrobiony. Mnie interesuje 650 II.

gsmok - w ramach testów oczywiście wolałbym wersję w programie, ale nawet jeśli wszystko się będzie zgadzać to nei będzie słychać efektu. Gdyby podczas prób popaliły się rezystry / kondensatory to "kit z tym", ale lamp trochę szkoda :)

Thereminator - dzięki! już jakiś czas temu przeglądałem tę stronkę, może uda mi się wyłapać błędy.

EDIT:
A może ktoś ma Ryszarda i ma fotki bebechów? Na tym forum widziałem świetną fotorelację Mesy DR.

EDIT 2:
Przeanalizowałem całą stronkę którą podesłał Thereminator. To czego nie mam ja:
Drugi rezystor o takiej samej wartości przy wejściu (Rys.5 - R1/R2) - wersja A czy B?
C1, C2 - rozumiem że dodać, a jak wyliczyć wartość C1?
C3 - na pierwszej lampie (zakładam że to Clean) mam 22uF, na jednej połówce drugiej lampy nie mam nic (powinien być?) a na drugiej mam też 22uF (cała druga lampa jest odpowiedzialna za kanał przesterowany czy tylko pierwsza połówka?)
C5 - mam tylko na trzeciej lampie (o wartości wyżej niż zalecana), wcześniej też powinien być?

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5551
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: Thereminator » śr, 20 listopada 2013, 21:09

Bierzesz wskazówki zbyt dosłownie. We wspomnianym rozdziale masz opisane jaki zakres wartości elementów można stosować oraz jakie można (a nie obligatoryjnie należy) zastosować dodatkowe elementy modyfikujące i jak ich wartość wpływa na uzyskany efekt. Ponadto dalej masz opisane topologie kilku typowych preampów gitarowych. Już sama analiza ich schematów połączona z uważną lekturą ich opisów powinna nasunąć ci jakieś wnioski co do przedmiotowego schematu.
Sorry Gregory, ale to nie jest kącik dla zółtodziobów i wskazówek wprost typu "tu ma być tyle nF, a tu tyle" przynajmniej z mojej strony nie będzie.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » śr, 20 listopada 2013, 21:25

To może rozwiniesz swoją pierwszą odpowiedź - "Schemat jest błędny." ?

Awatar użytkownika
Thereminator
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5551
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: Thereminator » śr, 20 listopada 2013, 21:30

Wartości elementów są niewłaściwe
LuC pisze: ergo muł, tony mułu.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.

Awatar użytkownika
LuC
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 307
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: LuC » śr, 20 listopada 2013, 21:43

Thereminator pisze:Wartości elementów są niewłaściwe
LuC pisze: ergo muł, tony mułu.
inaczej - sporej części tego co tam defacto jest, na schemacie nie ma. A inkryminowane 47nf występują jak najbardziej, w końcu dzięki nim można dalej zastosować tansze mkt na 100V :)

swisher - wiem że to nie jest 100% identyczne, ale propozycja miała pewne przemyślane powody: po pierwsze - róźnice są drobne (i mniej istotne niż może się wydawać na pierwszy rzut oka), po drugie, jakbyś przeanalizował schemat od 530 to byś pewno załapał czego na tych oficjalnych nie ma.
"I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.'
GG 4835013

Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » śr, 20 listopada 2013, 22:00

LuC - no właśnie na tym udostępnionym schemacie dużo rzeczy mi brakowało, m.in. cyfrowych potencjometrów i sterowania przy gnieździe footswitcha.
W wyniku potrzeby mógłbym poskładać tego e530, ale problem z poprawnością schematu pozostaje ten sam.

Awatar użytkownika
federerer
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 240
Rejestracja: pt, 16 września 2011, 21:15
Lokalizacja: Mikołów
Kontakt:

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: federerer » śr, 20 listopada 2013, 22:41

Nie wiem jak jest w oryginale, ale antyparazyt na siatce 1 triody ja bym jednak dał.

Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » sob, 23 listopada 2013, 20:57

Posiedziałem trochę przy schemacie preampu E530 (na dole posta). Gapiłem się na całą masę zdjęć płytek i wszystko to co widać na wierzchu zgadza się parametrami z tym co jest na schemacie (rezystory i kondensatory), połączenia też. Z tego co mi się wydaje tutaj też jest trochę pominięta część sterowania footswitchem, podobnie jak w E650.
Tutaj są tylko 2 lampy i jest wyjście na pętlę lub końcówkę, w E650 wraca na jeszcze jedną lampę, a dopiero potem na końcówkę. Co zmienia ta jedna lampa w przedwzmacniaczu? Bo zakładam że w wzmacniaczu odpowiada ona za moc wyjściową.
Załączniki
engl-530.jpg

Awatar użytkownika
LuC
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 307
Rejestracja: pn, 4 października 2010, 21:54
Lokalizacja: Łódź

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: LuC » ndz, 24 listopada 2013, 05:34

1. schemat jest ok. 2 drobiazgi C35 47uf/bleeder 330k, miałem/sprawdziłem.
2. w blekmurze pętla jest na lampie afair.
3. yyy... tego szukasz zdaje się?
http://skynet3dhobbylife.blogspot.com/2 ... clone.html
"I say we take off and nuke the entire site from orbit. It's the only way to be sure.'
GG 4835013

Awatar użytkownika
swisher
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 61
Rejestracja: sob, 14 września 2013, 20:55

Re: Prośba o sprawdzenie schematu - preamp Engl

Post autor: swisher » ndz, 24 listopada 2013, 23:08

W taki sposób? (ten drugi rezystor 330k był na Englowskim schemacie)

Te rezystory do lamp (R18, R6, R60 i dodatkowy 330K) mają być 5W czy 2W wystarczą? Niby 2W ma maksymalne napięcie pracy 350V, a tu tyle jest na początku.
Załączniki
Bez tytułuss.png
(18.83 KiB) Nie pobierany

ODPOWIEDZ