Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1010
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Marek7HBV » czw, 9 stycznia 2020, 16:10

kubafant pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 15:40
Pytanie czy potrzebne nominały kondensatorów w obwodzie korekcyjnym nie okazałyby się wówczas niepraktycznie duże?
Zapewne by bardzo urosły :lol: ,a dla właściwości wtórnika nie byłoby żadnych zmian na korzyść :cry: ,a nawet pogorszyłoby znacznie jego wydajność :oops:

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1124
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Einherjer » czw, 9 stycznia 2020, 16:31

Nie chcę nic mówić, ale rzeczony problem znakomicie rozwiązuje mu-follower :P

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » czw, 9 stycznia 2020, 16:35

Marek7HBV pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 16:10
Zapewne by bardzo urosły :lol: ,a dla właściwości wtórnika nie byłoby żadnych zmian na korzyść :cry: ,a nawet pogorszyłoby znacznie jego wydajność :oops:
Święte słowa. Durny pomysł racjonalizacyjny :)
Einherjer pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 16:31
Nie chcę nic mówić, ale rzeczony problem znakomicie rozwiązuje mu-follower :P
Ale jaki problem? :D

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1124
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Einherjer » czw, 9 stycznia 2020, 16:40

Rezystora katodowego wtórnika. Stosując mu-follower wtórnik na górnej triodzie bootstrapuje jednocześnie rezystor anodowy dolnej triody, powodując, że pracuje ona bardzo dużą impedancję (źródło prądowe). Stąd wzmocnienie bliskie współczynnikowi wzmocnienia i małe zniekształcenia.

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » czw, 9 stycznia 2020, 16:53

W takim wypadku lepszy byłby może wtórnik White'a? Też używa się duotriody, a źródło prądowe wysterowuje się sygnałem z anody, a więc pozostającym w przeciwfazie do wzmacnianego.

Na pewno tak czy inaczej zadziała to trochę lepiej niż zwykły wtórnik. Pytanie czy na tyle lepiej, że opłaca się dołożyć jedną triodę? Co właściwie zyskamy w ten sposób? Impedancja wyjściowa zwykłego wtórnika wynosi kilkaset omów, więc przecież i tak mniej niż to konieczne. Rozumiem istotne przewagi przy wzmacnianiu dużych sygnałów (lepsza liniowość), ale tutaj nie odgrywa to właściwie żadnej roli.

Pozdrawiam

PS. Pomysł z rezystorem katodowym tym bardziej bez sensu, że planuję zastosować przełącznik krzywych korekcyjnych, tak żeby przedwzmacniacz mógł obsługiwać różne stare nagrania, a także sygnał wprost z głowicy magnetofonowej (krzywe CCIR i NAB), dwójniki USZ będą więc przełączane.


Awatar użytkownika
Marek7HBV
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1010
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Marek7HBV » czw, 9 stycznia 2020, 17:11

kubafant pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 16:53
a także sygnał wprost z głowicy magnetofonowej
Wzmacniacz sygnału z taśmy musi być lepszy od korekcyjnego do gramofonu i liczy się każdy cm połączenia{chyba że jest to półcalówka na 38cm :wink:

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1124
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Einherjer » czw, 9 stycznia 2020, 17:40

Sęk w tym, że nie trzeba dokładać kolejnej triody. Trzeba tylko trzecią triodę przenieść w obwód anody drugiej.

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » czw, 9 stycznia 2020, 17:42

Ależ Koledzy, przecież to i tak tylko bajer ;) jak połowa przełączników w sprzęcie z dawnych lat. ̶N̶i̶e̶ ̶m̶ó̶w̶c̶i̶e̶ ̶t̶e̶g̶o̶ ̶n̶i̶k̶o̶m̶u̶,̶ ̶a̶l̶e̶ ̶p̶o̶t̶a̶j̶e̶m̶n̶i̶e̶ ̶z̶g̶a̶d̶z̶a̶m̶ ̶s̶i̶ę̶ ̶z̶ ̶p̶r̶o̶f̶.̶ ̶L̶e̶ś̶n̶i̶e̶w̶i̶c̶z̶e̶m̶ ̶c̶o̶ ̶d̶o̶ ̶u̶ż̶y̶t̶e̶c̶z̶n̶o̶ś̶c̶i̶ ̶w̶i̶ę̶k̶s̶z̶o̶ś̶c̶i̶ ̶f̶i̶l̶t̶r̶ó̶w̶ ̶i̶ ̶r̶e̶g̶u̶l̶a̶c̶j̶i̶ ̶o̶b̶e̶c̶n̶y̶c̶h̶ ̶w̶ ̶s̶t̶a̶r̶y̶m̶ ̶s̶p̶r̶z̶ę̶c̶i̶e̶.̶ :wink:
Einherjer pisze:
czw, 9 stycznia 2020, 17:40
Sęk w tym, że nie trzeba dokładać kolejnej triody. Trzeba tylko trzecią triodę przenieść w obwód anody drugiej.
I co, będzie to działało jednocześnie jako wzmacniacz i wtórnik?

A, rozumiem, że SRPP na końcu zamiast wzmacniacza i wtórnika!
I to jest coś, przyznam, co warto rozważyć!

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1124
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Einherjer » czw, 9 stycznia 2020, 18:41

Mu-follower to nie SRPP! Krytykujesz "śmieszne układy spiętrzone" a nawet nie odróżniasz ich od siebie i nie wiesz co mają do zaoferowania :P

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » czw, 9 stycznia 2020, 18:44

Przepraszam, masz racje, to oczywiście nie to samo: w jednym sygnał pobiera się z anody dolnej lampy, w drugim - z katody górnej.
Wybacz mi pomyłkę, faktycznie nie poświęcałem im nigdy zbyt wiele uwagi. Może okaże się, że warto to nadrobić? :)

Awatar użytkownika
TooL46_2
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1859
Rejestracja: ndz, 20 lipca 2008, 12:06
Lokalizacja: Seattle, WA

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: TooL46_2 » czw, 9 stycznia 2020, 19:05

Pozdr,
-Tomek Drabas
________
‎"One should not pursue goals that are easily achieved. One must develop an instinct for what one can just barely achieve through one's greatest efforts."
—Albert Einstein

tomdrabas.com

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » czw, 9 stycznia 2020, 21:42

Dziękuję, wszystko przystępnie wyjaśnione :)

Znalazłem coś takiego - coś jakby przetarcie szlaków, ale nie do końca. Autor wstawił wtórnik, ale z niezrozumiałych przyczyn sygnał USZ wziął z anody drugiego stopnia napięciowego. Zastosował też lampę o mniejszym współczynniku wzmocnienia - odpowiednik ECC81. Mimo wszystko wyniki, jakie uzyskał są bardzo zachęcające: stosunek S/N na poziomie 76 dB, a poziom zniekształceń harmonicznych praktycznie zerowy (jak przewidywałem) - 0,003% przy obciążeniu wysokoimpedancyjnym (200 k).

https://tobi.pocnet.net/audio/phono.html

ECC81 lepiej się nadaje na wtórnik od ECC83, ale w tym drugim stopniu widziałbym jednak lampę o większym wzmocnieniu. No, można też będzie spróbować pójść na całość i zrobić przedwzmacniacz stereofoniczny z obsadą: 4xEF86, 1xECC81 :)

Pozdrawiam
Załączniki
pvv.gif
Schemat cuda, żeby nie trzeba było daleko klikać

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » pt, 10 stycznia 2020, 10:02

Znalazłem historyczny przedwzmacniacz z kaskodą i chyba nawet u-followerem!
Załączniki
Cascode_Preamp_schematic.jpg

Wiech
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 671
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: Wiech » pt, 10 stycznia 2020, 11:05

Tam mu followera nie ma to są same kaskody

Awatar użytkownika
kubafant
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1318
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Warszawa

Re: Przedwzmacniacz gramofonowy z korektorem

Post autor: kubafant » pt, 10 stycznia 2020, 11:08

Drugi stopień wzmocnienia, na 12AX7. To na pewno nie jest kaskoda, tylko trioda obciążona źródłem prądowym, a jak to się tam nazywa w tym języku spiętrzonych triod to już nie będę się spierał, ale wydaje mi się, że u-follower.

Kaskoda jest tylko na wejściu, przyjrzyj się dobrze.

ODPOWIEDZ