SRPP

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

SRPP

Post autor: mirfak » ndz, 10 grudnia 2017, 17:55

Szanowni Państwo,
potrzebuję zrobić przedwzmacniacz lampowy (bez regulacji siły głosu) do mojego DACa o wzmocnieniu 3 - 4 x. Zależy mi na jak najmniejszych szumach, ponieważ będzie on bezpośrednio podpięty do końcówek mocy na KT120. Czy mogę prosić o wprowadzenie zmian w poniższym schemacie w celu zmniejszenia wzmocnienia do zakładanego i wszystkie ewentualne uwagi.
Nadmienię, że jestem bardzo początkujący.
Z góry dziękuję.
Załączniki
1.png

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3063
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: SRPP

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 10:37

mirfak pisze:Szanowni Państwo,
potrzebuję zrobić przedwzmacniacz lampowy (bez regulacji siły głosu) do mojego DACa o wzmocnieniu 3 - 4 x. Zależy mi na jak najmniejszych szumach, ponieważ będzie on bezpośrednio podpięty do końcówek mocy na KT120. Czy mogę prosić o wprowadzenie zmian w poniższym schemacie w celu zmniejszenia wzmocnienia do zakładanego i wszystkie ewentualne uwagi.
W tej postaci stopień SRPP bardziej nadaje się na końcówkę małej mocy (np. do słuchawek dynamicznych 400 omów) niż na wzmacniacz napięciowy o małej impedancji wyjściowej (bo o taki pytałeś w sąsiednim wątku). Aby spełnić postawione oczekiwania - górna lampa powninna pracować jako wtórnik katodowy, dolna zaś dostarczać sygnału tylko do sterowania lampy górnej, podczas gdy obecnie znaczna część składowej zmiennej prądu anodowego lampy dolnej dopływa bezpośrednio do obciążenia (przez rezystor R1). Stąd duża impedancja wyjściowa, niewiele mniejsza od tej jaką uzyskuje się w zwykłym stopniu w układzie WK. Również i duże szumy na jakie się skarżyłeś biorą się najpewniej stąd że górna lampa nie jest w stanie skutecznie tłumić szumów generowanych przez upływność grzejnik-katoda, skoro docierają one bez przeszkód do jej siatki przez rezystory R1 i R3.
W tej sytuacji należy przede wszystkim wielokrotnie zwiększyć rezystancję R1, tak by stała się ona o rząd wielkości większa od odwrotności nachylenia lampy. Np. do 4,7k. Wtedy jednak prąd anodowy górnej lampy ulegnie drastycznemu zmniejszeniu. Aby temu zapobiec - można zasilić odpiąć siatkę tej lampy od reszty układu, doprowadzić do niej napięcie równie połowie napięcia zasilania, przez dzielnika o przykładowych opornościach 100k/100k, i sygnał zaś - z anody lampy dolnej przez kondensator. Powinien tutaj wystarczyć MKSE lub MKT o pojemności 1uF, wtedy spadek 3dB wystąpi przy 11Hz. Wreszcie, należy ustalić wzmocnienie zwiększając rezystor katodowy w lampie dolnej. Ponieważ jednak zmaleje wówczas wydatnie prąd anodowy obydwu lamp - wskazane będzie rozdzielić ów rezystor na dwie części, np. 0,47k do katody + 2,4k do masy a rezystor upływowy siatki (R4) dołączyć do odczepu zamiast do masy. Należy pamiętać o dodaniu kondensatora w szereg z wejściem (wystarczy 22nF) bowiem na siatce będzie występowało niewielkie dodatnie napięcie stałe. Rezystor wyjściowy R6 - pominąć, nie widzę jaką rolę miałby pełnić. Rezystory antyparazytowe powinny być włączone bezpośrednio w siatki lamp końcowych, podobnie zresztą i rezystor R5.
Przy takich założeniach (wziętych z sufitu, ponieważ innych wymagań poza wzmocnieniem nie podałeś) wzmocnienie wyniesie w okolicach 4 do 5, w zależności od obciążenia (od 10k do 1M). Przy napięciu wejściowym 0,775V zniekształcenia nie powinny przekroczyć 0,1% Przynajmniej tyle wyszło mi w symulacji w PSPICE, z wykorzystaniem samodzielnie stworzonego modelu lampy ECC82.
Osobny rozdział - to sens stosowania układu SRPP do sterowania lamp KT120, bo ten jest wysoce wątpliwy, zwłaszcza jeśli miałyby one pracować w konfiguracji SE. Jak i cały sens takiego wykorzystania tych lamp.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » pn, 11 grudnia 2017, 11:16

Bardzo dziekuję za wyczerpującą odpowiedź. Wieczorem spróbuję narysować nowy schemat.
Masz rację, chyba odpuszczę sobie robienie tego przedwzmacniacza, ew. zrobię z ciekawości. Końcówki mocy to PP UL na KT120.

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3063
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: SRPP

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 11 grudnia 2017, 13:12

mirfak pisze:Końcówki mocy to PP UL na KT120.
W takim razie potrzebujesz przede wszystkim odwracacza fazy, bo chyba nie zamierzasz wykorzystywać w tej roli DAC? To są wysokoczułe lampy, więc nawet w UL stopień triodowy z dzielonym obciążeniem powinien załatwić sprawę.

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » pn, 11 grudnia 2017, 15:24

Końcówki mocy mam gotowe i grają z tranzystorowym przedwzmacniaczem. Chciałbym jednak pominąć ten przedwzmacniacz i użyć jedynie dac z pre lampowym na wyjściu - ot taka fanaberia:-). DAC ma cyfrową regulację siły głosu.


Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3063
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: SRPP

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 12 grudnia 2017, 09:31

mirfak pisze:Końcówki mocy mam gotowe i grają z tranzystorowym przedwzmacniaczem.
Znaczy się KT120 są sterowane przez układ tranzystorowy? Czy dostarcza on sygnałów w przeciwfazie do siatek obu lamp w kanale, czy może sterowana jest tylko jedna z lamp, druga zaś ma siatkę na masie a sygnał dochodzi do niej dzięki sprzężeniu katod przez wspólny rezystor? To kiepskie raczej rozwiązanie, z uwagi na niepełną symetrię i konieczność pracy w klasie A.
DAC ma cyfrową regulację siły głosu.
Tak myślałem, ale dopuszczałem też możliwość że ma symetryczne wyjście, dostarczające dwóch jednakowych sygnałów w przeciwfazie i stąd moje pytanie.

Vic384
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1237
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: SRPP

Post autor: Vic384 » wt, 12 grudnia 2017, 18:38

Czesc
Mam takie prowokacyjne pytanie : czy musi to byc SRPP ?
Moze inna konfiguracja lepiej by sie sprawdzila. Ma sie rozumiec w Twoim przypadku.
Pozdrowienia

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » śr, 13 grudnia 2017, 22:04

Nie musi być SRPP. Chciałbym coś na wyjście dac o wzmocnieniu 3 - 4 x i możliwie niskiej impedancji wyjściowej i jak najniższych szumach. W chwili obecnej ma to być podłączone do Williamsona A w przyszłości do końcówek tranzystorowych.

Vic384
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1237
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: SRPP

Post autor: Vic384 » śr, 13 grudnia 2017, 22:53

Czesc
W takim razie mozesz sprobowac lampe 12B4A. Opornik w katodzie 1k, a w anodzie 4k do 5k i uzyskasz wzmocnienie okolo 3 x. Anodowe dowolne, od 150V do 250V. Lepsza by byla 6AH4GT, ale w Polsce trudniej ja dostac. Ta 12B4A pare razy byla oferowana na Forum.
Pozdrowienia

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » czw, 14 grudnia 2017, 11:51

Czyli, jak rozumiem, miałby to być wzmacniacz oporowy? Jaką jest impedancja wyjściowa tego układu?

Vic384
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1237
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: SRPP

Post autor: Vic384 » czw, 14 grudnia 2017, 15:39

Czesc
Zastepcza opornosc to ponizej 2k. Przy maksymalnych dopuszczalnych pradach pracy tych lamp, okolo 1k.
Pozdrowienia

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » czw, 14 grudnia 2017, 22:42

Trochę dużo. Chciałbym nie więcej niż 500-600 Ohm.

Vic384
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1237
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: SRPP

Post autor: Vic384 » czw, 14 grudnia 2017, 23:17

Czesc
To ma byc do sterowania sluchawek czy koncowki ?
Jezeli do koncowki z potencjometrem 47k na wejsciu, to i 10k jest wystarczajace.
No, jesli masz 10 mb interkonektow, to inna sprawa, wtedy mozna myslec o 1k czy 500 om.
Pozdrowienia

mirfak
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: pt, 26 grudnia 2008, 20:45

Re: SRPP

Post autor: mirfak » pt, 15 grudnia 2017, 11:16

To ma być do sterowania końcówki bez potencjometru na wejściu

Vic384
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1237
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: SRPP

Post autor: Vic384 » pt, 15 grudnia 2017, 18:25

Czesc
Ja spotkalem sie z koncowkami bez potencjometrow o opornosci wejsciowej 10k; 47k; 50k; 100k. Na pewno sa i inne, ale ja ich nie widzialem.
Jezeli ktos z Kolegow widzial z innymi opornosciami, to moze sie podzieli ta wiedza.
Pozdrowienia

ODPOWIEDZ