Trochę teorii i praktyki.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » pt, 17 listopada 2017, 22:58

Witam.
Posiadam 4 pentody 6П1П.
Lampy są pewnie znane przez kolegów, dlatego też liczę na waszą pomoc.

Postanowiłem, że spróbuję policzyć coś samemu i ewentualnie sprawdzić jaki efekt otrzymam w praktyce.
Zaczynam od stopnia końcowego. Założyłem, że będzie to stopień przeciwsobny.

Opierałem się narazie na tym; http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/po ... m1/wzm.htm
Zacząłem od dobrania punku pracy.
charakterystyka 6p1p.jpg
Odczytałem:
Uao=Ua=285V
Iao=41mA
Ua max=460V
Ia max=90mA
Ua min=40V
Ia min=8mA

Ua śr=210V
Ia śr=41mA

Informacje do obliczeń znalazłem także w: "Lampy elektronowe w aplikacjach audio" Aleksander Zawada.
Będę wdzięczny również, za wszelakie odnośniki powiązane z tematem.
Proszę o sprawdzenie poprawości.
Pozdrawiam.

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 993
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Einherjer » ndz, 19 listopada 2017, 12:40

Jak znasz angielski to tu masz wszystko: http://www.turneraudio.com.au/output-tr ... alc-1.html

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1311
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Vic384 » ndz, 19 listopada 2017, 14:48

Czesc
Ten "podrecznik" w werji CD mozna od czasu do czasu dostac na Ebay-u. Ja kupilem w wersji papierowej jakies 15 lat temu.
Aby wszystko z niego zrozumiec, trzeba liznac troche wyzsza matematyke, a przynajmniej calki.
Pozdrowienia

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 993
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Einherjer » ndz, 19 listopada 2017, 14:55

Proszę kolegi nie straszyć, akurat w podlinkowanej części dotyczącej prostej pracy nie ma żadnych całek i potrzebne są tylko 4 podstawowe działania ;)

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1311
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Vic384 » ndz, 19 listopada 2017, 15:35

Czesc
Dlatego zaznaczylem: "aby wszystko zrozumiec", a nie tylko podstawy. Musze powiedziec, ze paaaaare dni poswiecilem tej ksiazce.
Pozdrowienia


Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » pn, 20 listopada 2017, 22:23

Witam.
Vic384 pisze:Dlatego zaznaczylem: "aby wszystko zrozumiec", a nie tylko podstawy. Musze powiedziec, ze paaaaare dni poswiecilem tej ksiazce.
Masz rację, to nie takie proste. Jednak narazie starałem się posługiwać podstawowymi wzorami.

Obliczyłem Ra dla zadanej lampy. Uao/Iao=285/41*10^3=6951 przyjmuję 7k omów.
Dla układu przeciwsonego lampy muszą widzieć 2Ra, więc mam Ra'= 14k omów.
Nie podoba mi się ta wartość z jakichś przyczyn, ale jeszcze nie wiem czemu...

Opór wewnętrzny lampy Ri=42,5k oma.
Dla dwóch lamp będzie to połowa oporu jednej lampy tj.Ri'= 21,25k oma => 0,2125M oma.

Średnia amplituda wahań pądowych dla jednaj lampy wynosi 41mA.
Dla dwóch lamp będzie to Ia' śr=2*41mA Ia' śr=82mA.


Nachylenie charakterystyki S=4,9mA/V
Dla przeciwsobnego układu będzie: S*2S S'=9,8mA/V

Wsółczynnik amplifikacji u'=S'*Ri' u'=2082,5

Wzmocnienie napięciowe k'=u'*Ra'/Ri' k=k'=137,5

Proszę o sprawdzenie i ewentualne podpowiedzi :wink:

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 220
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: jackie01 » pn, 20 listopada 2017, 22:35

Zweryfikuj swoje obliczenia. Ra dla Twojego punktu pracy lampy wynosi ~5k.

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » wt, 21 listopada 2017, 08:48

jackie01 pisze:Zweryfikuj swoje obliczenia. Ra dla Twojego punktu pracy lampy wynosi ~5k.
Prosta poprowadzona od 285 na osi Ua, przechodząca przez punkt załamania na wykresie Ug1=0V wyznacza maksymalną wartość Ia dla mojego punktu pracy.
Wynik z działania: 285V/110mA=2590 omów.
Dla przeciwsobnego układu przyjmuję 2*Ra=5180k ~5,1k

Wzmocnienie napięciowe po uwzględnieniu Ra'=5,1k oma;
wynosi: k'=499,8

Mam jeszcze pytanie odnośnie wartości Ri. Wczesniej była to wartość odczytana z katalogu, teraz wiem, że niesłusznie. Opór wewnętrzny lampy zależy od punktu pracy. W moim przypadku będzie to iloczyn Ua i Ia w tym punkcie?

Vic384
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1311
Rejestracja: śr, 22 lutego 2006, 05:06
Lokalizacja: Toronto

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Vic384 » wt, 21 listopada 2017, 20:28

Czesc
Mam dwa podstawowe pytania : skad wziales napiecie anodowe 285V, skoro katalogowe, to maksymalnie 250V. Drugie pytanie to skad tam sie wzielo 110mA. Wg wykresu, to kolano jest przy 90mA. Z tego tez wychodzi maksymalny sredni prad anodowy 45mA, co po pomnozeniu przez 250V daje troche ponad 11W, czyli po bezpiecznej stronie mocy strat.
Jezeli "przeleciales" ksiazke RHB, o ktorej bylo pisane pare postow wyzej, to chyba znalazles wzory na optymalna opornosc obciazenia. Jezeli nie, to przypomne : ( Ua minus Ua min ) dzielone przez Ia. W Twoim przypadku bedzie 250V minus 40V rowna sie 210V; dzielone przez 45mA rowna sie okolo 4.6k. To jest wlasnie optymalna opornosc dla tej lampy. Te wyliczenia sa prawdziwe dla klasy A. Te, ktore Ty podales, sa dla klasy A-B. Moc wyjsciowa liczymy tez prosto : ( Ua - Ua min ) x Ia, a calosc dzielone przez 2. Z jedna uwaga : jest to prawdziwe dla pracy jednej lampy w klasie A.
Pozdrowienia
PS Opornosc wewnetrzna lampy koncowej, ktorej obciazeniem jest trafo, praktycznie nie ma znaczenia , chyba ze w jakichs ukladach pomiarowych. Dlatego tez nie jest uwzgledniana podczas podstawowych liczen.

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » wt, 21 listopada 2017, 21:23

Rzeczywiście, kilka rzeczy mi się pomieszało :oops:
Vic384 pisze: skad wziales napiecie anodowe 285V, skoro katalogowe, to maksymalnie 250V
Zasugerowałem się "najbardziej" prostym odcinkiem na charakterystyce... a nie sprawdziłem zaleceń w nocie katalogowej.
Stąd reszta obliczeń jest nieprawidłowa.
Założyłem, że będzie to układ przeciwsobny w klasie A-B.

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » sob, 2 grudnia 2017, 19:43

Vic384 pisze:Jezeli "przeleciales" ksiazke RHB, o ktorej bylo pisane pare postow wyzej, to chyba znalazles wzory na optymalna opornosc obciazenia. Jezeli nie, to przypomne : ( Ua minus Ua min ) dzielone przez Ia. W Twoim przypadku bedzie 250V minus 40V rowna sie 210V; dzielone przez 45mA rowna sie okolo 4.6k. To jest wlasnie optymalna opornosc dla tej lampy. Te wyliczenia sa prawdziwe dla klasy A.
W opisanym wzorze nie powinna być użyta średnia wartość prądu dla wybranego punktu pracy tj. 37,5mA?

Narazie korzystałem z informaci Fonaru.
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 26/wzm.htm

Policzmy w takim razie wartości dla jednej lampy.
1.jpg
Dane:
Ua=230V
Ia=41mA

Ua śr=178,5V
Ia śr=36,5mA
Moc wyjściowa: 3,25W
Ra=178,5/36,5=4876 omów ~5k
Rk=|-10|/(36,5+7)=229 omów => 240 omów
Ck=530 uF

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » ndz, 3 grudnia 2017, 20:37

Chciałbym umieć policzyć prosty układ wzmacniający z pentodą, wcześniej wymienioną tertodą czy z triodą.
Będę musiał nabyć wszystkie elementy do nowego wzmacniacza, począwszy od transformatorów po wszelaką drobnicę, której nie mam olbrzymich zapasów.
Jeżeli już będę inwestował, to może pójść w coś konkretniejszego, a praca może być równie kształcąca.

Myślę o wykonaniu wzmacniacza przeciwsobnego na EL34 w tybie triody.
Co koledzy myślicie o tym?

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » czw, 22 marca 2018, 13:12

Witam.
Analizuję przykład z książki Wzmacniacze elektroniczne - G. S. Cykin.
Koledzy pewnie znają tą książkę.
Mam pytanie odnośnie wartości "ro_a". Podane jest wcześniej 16k, jako nachylenie stycznej do charakterystyki a później podstawione jest 14k??
Dlczego?
Dalej podana jest wartośc "omega_g" = 6,28. Skąd ta wartość i co oznacza?
Daję zdjęcie stron z przykładem. Równanie o które pytam na stronie 151.
Z góry dzięki.
Załączniki
150-151.jpg
148-149.jpg

Einherjer
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 993
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wrocław/Nysa

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: Einherjer » czw, 22 marca 2018, 17:47

Różne wartości ro_a to zapewne chochlik drukarski. omega_g wygląda na pulsację graniczną (wyrażoną w rad/s), czyli częstotliwość graniczną f_g w Hz przemnożoną przez 2*pi.

Awatar użytkownika
sebass
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 333
Rejestracja: wt, 13 października 2015, 14:03
Lokalizacja: Pionki

Re: Trochę teorii i praktyki.

Post autor: sebass » pt, 23 marca 2018, 13:31

Witam.
Poczyniłem obliczenia korzystając z ww. ksiązki.
Przyjąlem układ przeciwsobny dla 6P1P.
Mógłby ktoś rzucić na to okiem?
Załączniki
IMG_1711[1].JPG

ODPOWIEDZ