Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn
Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
witam
To pytanie bedzie raczej lamerskie i jest mi wstyd, że tego nie wiem..no ale nie wiem..
Otóż jak się liczy wydolność prądową i napięciową zasilacza na lampie prostowniczej do danego układu? Np. mam preamp na dwóch triodach ecc83...albo wzmacniacz PP na parze EL84 ..jak policzyć jakie trafo zasilające (moc i napięcie) oraz jaka lampa prostownicza tak żeby nie było ani przewymiarowania zasilania ani niedoboru. Może inaczej skąd wiadomo ile pobierze dany układ ..jak to liczyć..? Bede wdzieczny za pomoc .
To pytanie bedzie raczej lamerskie i jest mi wstyd, że tego nie wiem..no ale nie wiem..
Otóż jak się liczy wydolność prądową i napięciową zasilacza na lampie prostowniczej do danego układu? Np. mam preamp na dwóch triodach ecc83...albo wzmacniacz PP na parze EL84 ..jak policzyć jakie trafo zasilające (moc i napięcie) oraz jaka lampa prostownicza tak żeby nie było ani przewymiarowania zasilania ani niedoboru. Może inaczej skąd wiadomo ile pobierze dany układ ..jak to liczyć..? Bede wdzieczny za pomoc .
- tszczesn
- moderator
- Posty: 9839
- Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Rozumiem, że robisz układ z gotowego schematu? Wtedy powinno być podane ile wymaga zasilania (napięcie/napięcia i prąd). Jak nie masz to trzeba zanalizować układ. W przypadku typowych konfiguracji i lamp, np. wspomnianej przez ciebie EL84 masz podane w kartach katalogowych prądy standardowych punktów pracy. Np. dla wspomnianych przez ciebie lamp EL84 w PP (w klasie AB) karta katalogowa podaje, przy maksymalnym wysterowaniu prądy 46mA w anodzie i 11mA w siatce drugiej dla każdej lampy, czyli razem stopień końcowy pobiera maksymalnie 120mA (na kanał oczywiście).
W przypadku stopni wstępnych tak prosto nie ma, ale z drugiej strony biorą one znacznie mniej prądu niż końcówka, przyjęcie 5mA na jedną lampę to już spory zapas.
Z prądami żarzenia jest prościej - sumujesz katalogowe prądy żarzenia wszystkich użytych lamp.
Dobór lampy prostowniczej jest prosty - jak masz już oszacowany prąd pobierany przez cały wzmacniacz sprawdzasz w katalogu dopuszczalne prądy wyprostowane dostępnych dla ciebie la prostowniczych i wybierasz taką, dla której jest on nie mniejszy od policzonego. Pamiętaj też o sprawdzeniu wartości maksymalnej pojemności pierwszego kondensatora filtru napięcia anodowego, jak przekroczysz tą wartość to skrócisz żywotność lampy prostowniczej.
W przypadku stopni wstępnych tak prosto nie ma, ale z drugiej strony biorą one znacznie mniej prądu niż końcówka, przyjęcie 5mA na jedną lampę to już spory zapas.
Z prądami żarzenia jest prościej - sumujesz katalogowe prądy żarzenia wszystkich użytych lamp.
Dobór lampy prostowniczej jest prosty - jak masz już oszacowany prąd pobierany przez cały wzmacniacz sprawdzasz w katalogu dopuszczalne prądy wyprostowane dostępnych dla ciebie la prostowniczych i wybierasz taką, dla której jest on nie mniejszy od policzonego. Pamiętaj też o sprawdzeniu wartości maksymalnej pojemności pierwszego kondensatora filtru napięcia anodowego, jak przekroczysz tą wartość to skrócisz żywotność lampy prostowniczej.
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Bardzo ci dziekuje za pomoc i wyjaśnienie..teraz juz bede wiedział jak to czytac z kart katalogowych...oczywiscie uzyteczna jest w miare orientacyjna wartosc..wiadomo ze bede bral minimalny nadmiar zasilania...
Jeszcze takie pytanie...przypuśćmy że układ ze schematu jest zasilany napięciem 300V własnie taki wzmacniacz PP 2xel84 + trioda sterująca ecc83 to taki typowy wzmacniacz czyli :
2xEL84 - maks. 120mA
1xECC 83 -maks 5mA
Czyli na jeden kanał wzmacniacza potrzebuje 125 mA z zasilania anodowego + 30mA zapasu Około 150mA . czyli muszę zamawiac trafo z mocą 300 mA na cały wzmacniacz?..okej to juz chyba rozumiem.
A teraz chce do tego dobrać lampe prostowniczą no i np. EZ 80 ma takei parametry IFSM - 99A ,IFRM - 0,245A ...czyli rozumiem że patrzymy na ostatni parametr i tu jest za mało? Czyli np. powinnismy dobrac EZ 81 ktora ma IFRM - 0,5A ? Dobrze rozumuje?
Dopytuje o to wszystko jeszcze z jednego powodu...używam do symulacji programu PSU Designer no i tam nie zawsze sie to zgadza..przykład z lampa EZ 81 ona może dać 500mA a tymczasem w symulacji na obciążeniu wyższym niż 50 mA wyskakuje mi błąd przekroczenia prądu...O co tu chodzi? Moze ja coś zle jeszcze rozumiem...
Jeszcze takie pytanie...przypuśćmy że układ ze schematu jest zasilany napięciem 300V własnie taki wzmacniacz PP 2xel84 + trioda sterująca ecc83 to taki typowy wzmacniacz czyli :
2xEL84 - maks. 120mA
1xECC 83 -maks 5mA
Czyli na jeden kanał wzmacniacza potrzebuje 125 mA z zasilania anodowego + 30mA zapasu Około 150mA . czyli muszę zamawiac trafo z mocą 300 mA na cały wzmacniacz?..okej to juz chyba rozumiem.
A teraz chce do tego dobrać lampe prostowniczą no i np. EZ 80 ma takei parametry IFSM - 99A ,IFRM - 0,245A ...czyli rozumiem że patrzymy na ostatni parametr i tu jest za mało? Czyli np. powinnismy dobrac EZ 81 ktora ma IFRM - 0,5A ? Dobrze rozumuje?
Dopytuje o to wszystko jeszcze z jednego powodu...używam do symulacji programu PSU Designer no i tam nie zawsze sie to zgadza..przykład z lampa EZ 81 ona może dać 500mA a tymczasem w symulacji na obciążeniu wyższym niż 50 mA wyskakuje mi błąd przekroczenia prądu...O co tu chodzi? Moze ja coś zle jeszcze rozumiem...
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
1 kanał pp EL84 z ECC83 potrzebuje ok 100mA prądu , więc 2 kanały potrzebują 200mA.
Transformator zależnie od prostownika np w układzie mostkowym musi mieć 300mA prądu AC.
Inne rozwiązania podane są poniżej.
Jakbyś chciał robić na EZ80/EZ81 to trzeba zrobić zasilacz do każdego kanału osobno
Pozdrawiam
Wiesław
Transformator zależnie od prostownika np w układzie mostkowym musi mieć 300mA prądu AC.
Inne rozwiązania podane są poniżej.
Jakbyś chciał robić na EZ80/EZ81 to trzeba zrobić zasilacz do każdego kanału osobno
Pozdrawiam
Wiesław
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
W przykładzie symulacji zastosował Kolega transformator o dość małej rezystencji uzwojenia {ok 31 omów} i obciążył prawie maksymalnym dopuszczalnym prądem obciążenia{150 mA} co dało przekroczenie maksymalnego powtarzalnego prądu lampy{0.5A} do wartości 0.58A.W układzie praktycznym tak wysoki prąd pobierany ciągle nie wystąpi{150mA dla jednego kanału!} i lampa będzie bezpieczna.Istotne jest aby transformator miał uzwojenie o nie mniejszej niż w symulacji rezystencji-a nawet może trzeba dodać rezystor 47 omów oraz kondensator C1,nie większą pojemność!front2477 pisze: ↑pn, 18 listopada 2019, 14:16
Dopytuje o to wszystko jeszcze z jednego powodu...używam do symulacji programu PSU Designer no i tam nie zawsze sie to zgadza..przykład z lampa EZ 81 ona może dać 500mA a tymczasem w symulacji na obciążeniu wyższym niż 50 mA wyskakuje mi błąd przekroczenia prądu...O co tu chodzi?

Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
No ja to biore na chłopski rozum..lampa ma 0,5 A to tyle można obciążac..ale jak widać niekoniecznie
....A ile ma taki transformator przeciętnie bo ja nie wiem tzn. ta oporność 31 to była w programie ja jej nie ustawiałem . Czyli dla wzmacniacza PP na EL 84 To chyba jakas GZ34 mocniejsza nawet...na 2 kanały..?

Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Te 0.5A to jest maksymalny chwilowy prąd przewodzenia lampy w czasie doładowywania kondensatora C1 i nie określa bezpośrednio wielkości prądu pobieranego z prostownika na tej lampie.Jest zależny od kilku czynników i do symulacji trzeba mieć konkretne dane.Wprowadzony parametr R=31 omów jest bardzo niski jak do konstrukcji lampowej i w realu spowodowałby szybkie zużycie lampy{nawet GZ
}.A skoro Kolega jeszcze nie wybrał transformatora,to symulacja jest nieokreślona i należy poszukać w ofertach coś co będzie pasowało ceną! i dopiero włączyć symulację
.Zastosowanie lampy jako prostownika jest obecnie kaprysem i producenci wiedzą jak zgolić
klienta.Do stereofonicznej końcówki mocy na EL84 {4xEL84,2xECC w układzie typowym} z prostownikiem na lampie{2xEZ81}potrzebny jest transformator o mocy nie mniejszej niż 100W i napięciach wyjściowych:żarzenie 6,3V/6A oraz anodowe 2x 235-270V/300mA{mniejsze napięcie=mniejsza moc}.Ze względu na mały wybór i wysokie koszty transformatorów-projektowanie należy zacząć od sprawdzenia budżetu
.




- tszczesn
- moderator
- Posty: 9839
- Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Po to właśnie w kartach katalogowych lamp prostowniczych są podane wartości minimalnej oporności transformatora i maksymalnej pojemności filtru, aby nie przeciążać lampy. Jak chcesz użyć w swoim układzie więcej prądu niż jest w stanie dać lampa to albop użyj silniejszej lampy - np. 5U4G lub GZ32, albo zrób oddzielne prostowanie dla każdego kanału (ale to wymaga dodatkowego uzwojenia żarzenia dla drugiej lampy prostowniczej) albo użyj dwóch lamp i w każdej połącz anody razem, tzn. potraktuj jedną EZ81 jak jedną diodę.
Jest jeszcze jedna opcja, aby nie przekroczyć impulsowego prądu diody - zastosować filtr LC z wejściem dławikowym. Jego wada jest taka, że (poniżej pewnej wartości prądu obciążenia) napięcie wyjściowe jest zależne od obciążenia, więc nie nadaje się do układów w klasie B. Ale jak masz układ PP w klasie A lub AB, który obciąża zasilacz i bez wysterowania to można go bez problemu zastosować.
I jeszcze taka moja rada - nie używaj automatycznych kalkulatorów jak nie rozumiesz zjawiska i nie wiesz co i jak liczą, bo łatwo wpaść na minę. Takie narzędzia są bardzo wygodne, trzeba tylko umieć ocenić sensowność wyników.
Jest jeszcze jedna opcja, aby nie przekroczyć impulsowego prądu diody - zastosować filtr LC z wejściem dławikowym. Jego wada jest taka, że (poniżej pewnej wartości prądu obciążenia) napięcie wyjściowe jest zależne od obciążenia, więc nie nadaje się do układów w klasie B. Ale jak masz układ PP w klasie A lub AB, który obciąża zasilacz i bez wysterowania to można go bez problemu zastosować.
I jeszcze taka moja rada - nie używaj automatycznych kalkulatorów jak nie rozumiesz zjawiska i nie wiesz co i jak liczą, bo łatwo wpaść na minę. Takie narzędzia są bardzo wygodne, trzeba tylko umieć ocenić sensowność wyników.
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Wystarczy jakaś książka z projektowania zasilaczy (Feszczuk?). Panowie, rozpisujecie się o prądach, gotowych rozwiązaniach (bez urazy). Zasilacz to Moc - czyli I *U =VA (W) to zamieszanie bierze się z "nieliniowosci" prądu przemiennego. Do potrzeb amatorskich wystarczy taka dokładność, jak dla prądów stałych. I tak lampa ma prąd projektowany anodowy, 100mA, przy napięciu 100V daje 10W, do tego żarzenie 6,3 x katalog. Suma mocy pobieranej, lamp. Jeśli wzmacniacz (lampa) pracuje w klasie A, to tak zostaje, jeśli w B, lub AB itp to można zmniejszyć tę moc. Nalezy brać pod uwagę wszystkie odbiorniki włącznie z żarówkami.
Przykład radio Ballada ECH81,EF89,ECL86,DOG55,SPS6B (https://www.oldradio.pl/karta.php?527) ma 40VA trafo i działa. Wzmacniacz na dwóch PCL86, bez trudu napędzi, nawet z prostownikiem lampowym.
Przykład radio Ballada ECH81,EF89,ECL86,DOG55,SPS6B (https://www.oldradio.pl/karta.php?527) ma 40VA trafo i działa. Wzmacniacz na dwóch PCL86, bez trudu napędzi, nawet z prostownikiem lampowym.
Może ma ktoś zbywającą UF21 - do mojej AGI - sekretarzyk?
- tszczesn
- moderator
- Posty: 9839
- Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
- Lokalizacja: Otwock
- Kontakt:
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Moc to jedno. Ale lampowe układy rzadko są zasilane z prostowników z PFC na wejściu, sprawdź jakie są amplitudy prądów w uzwojeniach i prostowniku, w zależności od obciążenia zasilacza i jakości filtracji i transformatora, to możesz się trochę zdziwić.
Re: Jak liczyc wydajność zasilania do okreslonego układu..?
Temat prostowników lampowych jest marginalizowany, bo i zastosowanie raczej rzadko stosowane w sprzęcie lampowym ze względu na wady {koszt i parametry-nieekologiczne, jak to lampy
}. Natomiast fajnie jest zastosować ładną lampę aby uwypuklić retro wygląd i dodać blasku
wieczorową porą. Prostowniki krzemowe odzwyczaiły młodych konstruktorów od myślenia i liczenia
, a to przy lampach jest konieczne 



