Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1514
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » śr, 15 sierpnia 2018, 21:40

Byłem trochę zaniepokojony sugestią znajomego, ponieważ do przetestowania układu barwy zamówiłem kilka potencjometrów logarytmicznych 2 X 500K oraz 2 X 220K. W moim wzmacniaczu do barwy dźwięku zastosuję doświadczalnie dwie dodatkowe lampy ECC82.

W stopniu wejściowym lampy w połączeniu równoległym wnoszą bardzo niskie szumy i zniekształcenia oraz charakteryzują się niską impedancją wyjściową.

Pozdrawiam
krzem3

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 899
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » czw, 16 sierpnia 2018, 22:23

James ma tę wadę, że w środkowym położeniu potencjometrów charakterystyka jest daleka od płaskiej, mamy podbicie góry i dołu. Gdyby potencjometry były 1:10 (w połowie 1/10 wartości) to by było OK, ale są 1:5 zwykle i w połowie mamy po 6dB podbicia skrajów pasma mniej więcej. W dodatku generalnie jeżeli chodzi o współbieżność potencjometry logarytmiczne są gorsze niż liniowe, stąd Baxandall IMO jest sporo lepszy. No chyba, że ktoś się brzydzi sprzężeniem zwrotnym ;)

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1514
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » pt, 17 sierpnia 2018, 00:08

Ten układ barwy tonu jest opisany w linku.

http://www.learnabout-electronics.org/A ... iers42.php

krzem3

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 899
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 17 sierpnia 2018, 10:14

krzem3 pisze:
pt, 17 sierpnia 2018, 00:08
Ten układ barwy tonu jest opisany w linku.

http://www.learnabout-electronics.org/A ... iers42.php

krzem3
Wiadomo, tylko milcząco się zakłada, że potencjometry w połowie mają 0,1,tymczasem wystarczy zmierzyć, to jest zwykle mniej więcej 0,15...

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3246
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 14 września 2018, 20:22

przemak pisze:
czw, 16 sierpnia 2018, 22:23
James ma tę wadę, że w środkowym położeniu potencjometrów charakterystyka jest daleka od płaskiej, mamy podbicie góry i dołu. Gdyby potencjometry były 1:10 (w połowie 1/10 wartości) to by było OK, ale są 1:5 zwykle i w połowie mamy po 6dB podbicia skrajów pasma mniej więcej
Można tego uniknąć przeliczając na nowo kondensatory i rezystory przy potencjometrze (jak potencjometr 1:5 - to i odpowiednie elementy w tym samym stosunku). Oczywiście maksymalna głębokość regulacji w takim wypadku się zmieni, ale przynajmniej uzyska się płaską charakterystykę w położeniu środkowym.
W dodatku generalnie jeżeli chodzi o współbieżność potencjometry logarytmiczne są gorsze niż liniowe
Co racja to racja, toteż warto przemierzyć pod tym względem posiadane potencjometry, także po to aby zgodnie z powyższym dobrać prawidłowy stosunek elementów RC.
stąd Baxandall IMO jest sporo lepszy. No chyba, że ktoś się brzydzi sprzężeniem zwrotnym ;)
To raczej kwestia komplikacji układu. W tranzystorowych nie gra ona zauważalnej roli, toteż o układach pasywnych można spokojnie zapomnieć. W lampowych mają one większy sens bo każda lampa cenna. Niezależnie od powyższego w układach lampowych stosuje się potencjometry o dużej rezystancji (1M, minimum 470k) i wówczas kondensatory, generalnie większe w układach pasywnych niż w aktywnych wypadają nadal niewielkie (max. 22uF dla potencjometru 1M). Przy potencjometrach 100k, zwykle stosowanych w układach tranzystorowych ten sam kondensator musiałby mieć 220nF, a to jak na klasyczny kondensator styrofleksowy to już dużo. Kondensatory poliestrowe są tu niezalecane z tego samego powodu co i w zwrotnicach. Można użyć kondensatorów polipropylenowych, one jednak pojawiły się stosunkowo niedawno.


Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 899
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 14 września 2018, 21:01

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 14 września 2018, 20:22
To raczej kwestia komplikacji układu. W tranzystorowych nie gra ona zauważalnej roli, toteż o układach pasywnych można spokojnie zapomnieć. W lampowych mają one większy sens bo każda lampa cenna.
Tylko James ma tłumienie 20dB i wymaga dodatkowego stopnia lampowego, a Baxandall ma zerowe wzmocnienie, w sumie wychodzi praktycznie na to samo. W dodatku mniejsze wartości rezystancji oznaczają mniejsze zakłócenia, ale to ma mniejsze znaczenie, bo one wcale nie muszą być mniejsze.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3246
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 14 września 2018, 21:11

Z tym dodatkowym stopniem to oczywiście prawda, ale zważ że wzmocnienie napięciowe stopnia lampowego to na ogół wyraźnie więcej niż 20dB. Zwłaszcza w razie użycia pentody.
Tak czy inaczej: należy jeszcze pamiętać o zapewnieniu niskiej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator. Zarówno aktywny, jak i pasywny.

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 899
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 14 września 2018, 22:40

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 14 września 2018, 21:11
Z tym dodatkowym stopniem to oczywiście prawda, ale zważ że wzmocnienie napięciowe stopnia lampowego to na ogół wyraźnie więcej niż 20dB. Zwłaszcza w razie użycia pentody.
Tak czy inaczej: należy jeszcze pamiętać o zapewnieniu niskiej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator. Zarówno aktywny, jak i pasywny.
Więcej niż 20dB, ale zaoszczędzisz w ten sposób pół stopnia, a zaokrąglamy w górę ;)

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3246
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 18 września 2018, 10:33

Może się jednak zdarzyć że niewielki zysk na wzmocnieniu uzyskany dzięki użyciu układu pasywnego okaże się na tyle wystarczający że dodatkowy stopień okaże się niepotrzebny i zaoszczędzimy całą lampę, a przynajmniej system lampowy.
A gdyby jednak okazało się że mamy jedną triodę w zapasie - to dla zapewnienia małej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator o wiele efektywniejszym rozwiązaniem zamiast trzymania się jak pijany płota równoległego połączenia połówek triody ECC82 okaże się użycie jednej z połówek w stopniu napięciowym w konfiguracji WK, drugiej zaś - w układzie wtórnika katodowego z wejściem sprzężonym galwanicznie z wyjściem stopnia napięciowego. Wówczas praktycznie bez szkody dla impedancji wyjściowej można będzie zastąpić lampę ECC82 lampą ECC83 i wówczas uzyskamy i duże wzmocnienie (większe od katalogowego wzmocnienia stopnia ze sprzężeniem RC), i jeszcze mniejsze szumy niż z ECC82 w połączeniu równoległym, i lepszą odporność na mikrofonowanie. No ale to tego trzeba mieć otwartą głowę :oops:

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1514
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » czw, 29 listopada 2018, 08:31


Awatar użytkownika
Waldemar D.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1140
Rejestracja: pn, 12 maja 2003, 19:16

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Waldemar D. » czw, 29 listopada 2018, 18:20

Najbardziej chwyciła mnie za serce ocena kondensatorów WIMY. Prosto z pudełka dają wycofane brzmienie. Otwierają się dopiero po kilku tygodniach...

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 899
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » czw, 29 listopada 2018, 23:36

Waldemar D. pisze:
czw, 29 listopada 2018, 18:20
Najbardziej chwyciła mnie za serce ocena kondensatorów WIMY. Prosto z pudełka dają wycofane brzmienie. Otwierają się dopiero po kilku tygodniach...
A to nie wiesz, że tak jest? Że wszystkim. Są nawet takie kable głośnikowe które tracą brzmienie po paru dniach nieużytkowania. No, ale to trzeba mieć słuch.

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1514
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » pt, 30 listopada 2018, 11:55

Witam szanownych inżynierów, techników oraz obserwujących gości.

Na pewnym lampowym Forum załączyłem w ramach odbywającej się dyskusji kilka linków o pomiarach kondensatorów z "Kącika audiofilskiego" Trioda.pl - myśląc - że coś wniosą do dyskusji. Po kilkudziesięciu minutach bez żadnego wytłumaczenia linki wylądowały w koszu, mnie pozostawili -szkoda bo ciekawe wzmacniacze konstruują. Ostatnio w gronie audiofilskim modne i mają spore uznanie kondensatory Miflex ładnie opakowane, tylko nie za kilka złotych, jeden kondensator to prawie cena np transformatora wyjściowego, sieciowego do audio. Testują wzmacniacze na słuch, nie interesują ich żadne pomiary oczami, a z elektronikami inżynierami nie dyskutują. Ciekawe, że nawet byli propagatorzy USZ na naszym forum, budują obecnie wzmacniacze bez USZ wyposażając własne konstrukcje w audiofilskie elementy, widocznie kupujący tego oczekują. Starszym panom, pozostało tylko siedzieć w fotelu przy kominku, ponieważ z emerytury nie zbudują uznanego w świecie audiofilskim wzmacniacza, takie czasy. Mnie chyba pozostało założyć kondensatory sprzęgające firmy BC za 3,50 zł 1 szt, lub kilkudziesięcioletnie KSE z pudełka, chociaż jest mi żal audiofilskich z piękną etykietą. Gdzie się podział nasz mistrz T.Janiszewski? Trochę nudno bez niego na forum.

Pozdrawiam
krzem3
Załączniki
BC 470nF-630V.JPG
BC 470nF/630V
Miflex KSE.JPG
Miflex KSE


Wiech
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 249
Rejestracja: ndz, 14 maja 2017, 20:24

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Wiech » sob, 8 grudnia 2018, 13:43

Ja niestety ze względów finansowych na własne potrzeby używam w torach sygnałowych m.cz. kondensatorów prod WIMA, seria MKP 10.
Do celów hobby -audio są całkiem wystarczające.
Pozdrawiam
Wiesław

ODPOWIEDZ