Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, Piotr

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » śr, 15 sierpnia 2018, 21:40

Byłem trochę zaniepokojony sugestią znajomego, ponieważ do przetestowania układu barwy zamówiłem kilka potencjometrów logarytmicznych 2 X 500K oraz 2 X 220K. W moim wzmacniaczu do barwy dźwięku zastosuję doświadczalnie dwie dodatkowe lampy ECC82.

W stopniu wejściowym lampy w połączeniu równoległym wnoszą bardzo niskie szumy i zniekształcenia oraz charakteryzują się niską impedancją wyjściową.

Pozdrawiam
krzem3

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » czw, 16 sierpnia 2018, 22:23

James ma tę wadę, że w środkowym położeniu potencjometrów charakterystyka jest daleka od płaskiej, mamy podbicie góry i dołu. Gdyby potencjometry były 1:10 (w połowie 1/10 wartości) to by było OK, ale są 1:5 zwykle i w połowie mamy po 6dB podbicia skrajów pasma mniej więcej. W dodatku generalnie jeżeli chodzi o współbieżność potencjometry logarytmiczne są gorsze niż liniowe, stąd Baxandall IMO jest sporo lepszy. No chyba, że ktoś się brzydzi sprzężeniem zwrotnym ;)

Awatar użytkownika
krzem3
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1489
Rejestracja: wt, 15 kwietnia 2008, 01:21
Lokalizacja: Nysa woj.opolskie.

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: krzem3 » pt, 17 sierpnia 2018, 00:08

Ten układ barwy tonu jest opisany w linku.

http://www.learnabout-electronics.org/A ... iers42.php

krzem3

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 17 sierpnia 2018, 10:14

krzem3 pisze:
pt, 17 sierpnia 2018, 00:08
Ten układ barwy tonu jest opisany w linku.

http://www.learnabout-electronics.org/A ... iers42.php

krzem3
Wiadomo, tylko milcząco się zakłada, że potencjometry w połowie mają 0,1,tymczasem wystarczy zmierzyć, to jest zwykle mniej więcej 0,15...

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 14 września 2018, 20:22

przemak pisze:
czw, 16 sierpnia 2018, 22:23
James ma tę wadę, że w środkowym położeniu potencjometrów charakterystyka jest daleka od płaskiej, mamy podbicie góry i dołu. Gdyby potencjometry były 1:10 (w połowie 1/10 wartości) to by było OK, ale są 1:5 zwykle i w połowie mamy po 6dB podbicia skrajów pasma mniej więcej
Można tego uniknąć przeliczając na nowo kondensatory i rezystory przy potencjometrze (jak potencjometr 1:5 - to i odpowiednie elementy w tym samym stosunku). Oczywiście maksymalna głębokość regulacji w takim wypadku się zmieni, ale przynajmniej uzyska się płaską charakterystykę w położeniu środkowym.
W dodatku generalnie jeżeli chodzi o współbieżność potencjometry logarytmiczne są gorsze niż liniowe
Co racja to racja, toteż warto przemierzyć pod tym względem posiadane potencjometry, także po to aby zgodnie z powyższym dobrać prawidłowy stosunek elementów RC.
stąd Baxandall IMO jest sporo lepszy. No chyba, że ktoś się brzydzi sprzężeniem zwrotnym ;)
To raczej kwestia komplikacji układu. W tranzystorowych nie gra ona zauważalnej roli, toteż o układach pasywnych można spokojnie zapomnieć. W lampowych mają one większy sens bo każda lampa cenna. Niezależnie od powyższego w układach lampowych stosuje się potencjometry o dużej rezystancji (1M, minimum 470k) i wówczas kondensatory, generalnie większe w układach pasywnych niż w aktywnych wypadają nadal niewielkie (max. 22uF dla potencjometru 1M). Przy potencjometrach 100k, zwykle stosowanych w układach tranzystorowych ten sam kondensator musiałby mieć 220nF, a to jak na klasyczny kondensator styrofleksowy to już dużo. Kondensatory poliestrowe są tu niezalecane z tego samego powodu co i w zwrotnicach. Można użyć kondensatorów polipropylenowych, one jednak pojawiły się stosunkowo niedawno.


Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 14 września 2018, 21:01

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 14 września 2018, 20:22
To raczej kwestia komplikacji układu. W tranzystorowych nie gra ona zauważalnej roli, toteż o układach pasywnych można spokojnie zapomnieć. W lampowych mają one większy sens bo każda lampa cenna.
Tylko James ma tłumienie 20dB i wymaga dodatkowego stopnia lampowego, a Baxandall ma zerowe wzmocnienie, w sumie wychodzi praktycznie na to samo. W dodatku mniejsze wartości rezystancji oznaczają mniejsze zakłócenia, ale to ma mniejsze znaczenie, bo one wcale nie muszą być mniejsze.

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » pt, 14 września 2018, 21:11

Z tym dodatkowym stopniem to oczywiście prawda, ale zważ że wzmocnienie napięciowe stopnia lampowego to na ogół wyraźnie więcej niż 20dB. Zwłaszcza w razie użycia pentody.
Tak czy inaczej: należy jeszcze pamiętać o zapewnieniu niskiej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator. Zarówno aktywny, jak i pasywny.

Awatar użytkownika
przemak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 866
Rejestracja: śr, 18 kwietnia 2007, 22:14
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: przemak » pt, 14 września 2018, 22:40

Tomek Janiszewski pisze:
pt, 14 września 2018, 21:11
Z tym dodatkowym stopniem to oczywiście prawda, ale zważ że wzmocnienie napięciowe stopnia lampowego to na ogół wyraźnie więcej niż 20dB. Zwłaszcza w razie użycia pentody.
Tak czy inaczej: należy jeszcze pamiętać o zapewnieniu niskiej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator. Zarówno aktywny, jak i pasywny.
Więcej niż 20dB, ale zaoszczędzisz w ten sposób pół stopnia, a zaokrąglamy w górę ;)

Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3206
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Kondensatory K-75-10-10uF/250V NOS Rusia.

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 18 września 2018, 10:33

Może się jednak zdarzyć że niewielki zysk na wzmocnieniu uzyskany dzięki użyciu układu pasywnego okaże się na tyle wystarczający że dodatkowy stopień okaże się niepotrzebny i zaoszczędzimy całą lampę, a przynajmniej system lampowy.
A gdyby jednak okazało się że mamy jedną triodę w zapasie - to dla zapewnienia małej impedancji wyjściowej stopnia poprzedzającego regulator o wiele efektywniejszym rozwiązaniem zamiast trzymania się jak pijany płota równoległego połączenia połówek triody ECC82 okaże się użycie jednej z połówek w stopniu napięciowym w konfiguracji WK, drugiej zaś - w układzie wtórnika katodowego z wejściem sprzężonym galwanicznie z wyjściem stopnia napięciowego. Wówczas praktycznie bez szkody dla impedancji wyjściowej można będzie zastąpić lampę ECC82 lampą ECC83 i wówczas uzyskamy i duże wzmocnienie (większe od katalogowego wzmocnienia stopnia ze sprzężeniem RC), i jeszcze mniejsze szumy niż z ECC82 w połączeniu równoległym, i lepszą odporność na mikrofonowanie. No ale to tego trzeba mieć otwartą głowę :oops:

ODPOWIEDZ