Diora Mazur

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn

Awatar użytkownika
ECC83
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 613
Rejestracja: ndz, 15 czerwca 2014, 08:56

Re: Diora Mazur

Post autor: ECC83 » pt, 9 lutego 2018, 13:02

Rozumiem. Według mnie procent obwodów nieodseparowanych od sieci jest tak mały, że stosowanie transformatora podłączonego do transformatora mija się z celem. A uważać i tak zawsze trzeba bo na jednoczesne dotknięcie dwóch przewodów nawet transformator separacyjny nie pomoże.

Krzychu
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 56
Rejestracja: ndz, 11 września 2016, 11:10

Re: Diora Mazur

Post autor: Krzychu » pt, 9 lutego 2018, 18:19

Tomek Janiszewski dokładnie tak, a przy okazji gdy mam takie trafo to czemu by nie zastosować :D
Krzychu

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » śr, 14 lutego 2018, 21:13

Z racji, że ostatnio brak wolnego czasu z doskoku siadałem przy Mazurze. Podmieniłem lampę EBL21 na inny egzemplarz i faktycznie na zakresie krótkich fal audycje były lepiej odbierane. Zdjąłem jeden kubek ekranujący pierwszy filtr p.cz. z racji, że w nim kręcenie rdzeniem dolnej cewki nie wykazywało większych zmian. Kontrola pojemności kondensatora 200pF właśnie na tej cewce pokazała pomiar 175pF. Zaciskanie nitów nic nie dawało. Podjąłem decyzję o wymianie ich wszystkich tak więc nie kontrolowałem pozostałych (na ten moment pozostały oryginalne sztuki). Z racji, że regulacja pozostałych 3 rdzeni w filtrach p.cz dawała jakieś oznaki w odbiorze stacji postanowiłem, że tym felernym jednym rdzeniem sobie "pokręcę". Okazało się, że po wkręceniu go na dość znaczną głębokość (tak na 5-7mm wgłąb karkasu) nagle audycje odżyły, że nie trzeba odkręcać potencjometru na maksimum. PR1 wręcz ryczy. No i wszystko byłoby fajnie ale dziś zdobyłem miernik częstotliwości. Nastroiłem odbiornik na PR1 i sygnał do miernika pobrałem z sekcji agregatu. Zdziwiłem się bo wskazał 765kHz :roll:
Jeśli dobrze rozumuję to powinienem mieć w tym miejscu 690kHz (225kHz PR1 plus 465kHz p.cz) ? I teraz pytania:
- czy pomimo regulacji filtrów p.cz na na najgłośniejszy odbiór w moim przypadku przebiegł błędnie?
- czy zmiany pojemności kondensatorów w filtrach p.cz może mieć na to wpływ? Ale przecież różnice pojemności jeśli są to właśnie zostały skompensowane moją regulacją indukcyjności cewek.
- czy być może wynik pomiaru jaki otrzymałem jest błędny z racji mojej metody pomiaru lub miejsca poboru sygnału? Sygnał pobrałem przez kondensator 100nF - może zbyt duży i odstrajał heterodyne? :roll: .

Awarię miernika odrzucam.

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » ndz, 18 lutego 2018, 18:17

Powtórzyłem pomiar częstotliwości bez kondensatora - wynik ten sam 765kHz. O czym to świadczy drodzy koledzy?

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3065
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Diora Mazur

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 19 lutego 2018, 09:44

jackie01 pisze:
śr, 14 lutego 2018, 21:13
Nastroiłem odbiornik na PR1 i sygnał do miernika pobrałem z sekcji agregatu. Zdziwiłem się bo wskazał 765kHz :roll:
Jeśli dobrze rozumuję to powinienem mieć w tym miejscu 690kHz (225kHz PR1 plus 465kHz p.cz)
Tak właśnie powinno być.
- czy pomimo regulacji filtrów p.cz na na najgłośniejszy odbiór w moim przypadku przebiegł błędnie?
Jeżeli heterodyna pracowała na 765kHz, to częstotliwość pośrednia wynosiłaby 540kHz. To bardzo znaczne odstrojenie, niemożliwe do wyjaśnienia normalnymi odchyłkami pojemności kondensatorów (+/-5%). Jakie kondensatory zastosowałeś, czy przypadkiem nie współczesne, ferroelektryczne? One mogą mieć rozrzuty nawet -20/+50%. Powodem mogła być też utrata właściwości magnetycznych rdzeni (zdarza się to rdzeniom z żelaza karbonylkowego o rdzawoszarym kolorze, podczas gdy rdzenie ferrytowe mają kolor niemal czarny), albo zbyt głębokie ich wkręcenie, tak że wyszły poza uzwojenia z drugiej strony.
- czy zmiany pojemności kondensatorów w filtrach p.cz może mieć na to wpływ? Ale przecież różnice pojemności jeśli są to właśnie zostały skompensowane moją regulacją indukcyjności cewek.
Ale nie wiadomo do czego się tak naprawdę dostroiłeś. Jeżeli z chwilą rozpoczęcia strojenia obwodów p.cz. heterodyna pracowała na 765kHz i miałeś w tym momencie ślady odbioru Warszawy I to przestrajając obwody p.cz. dostroiłeś je wszystkie do niewłaściwej częstotliwości pośredniej, leżącej już w zakresie fal średnich. Teraz należałoby się spodziewać samowzbudzenia na niższych częstotliwościach tego zakresu.
- czy być może wynik pomiaru jaki otrzymałem jest błędny z racji mojej metody pomiaru lub miejsca poboru sygnału? Sygnał pobrałem przez kondensator 100nF - może zbyt duży i odstrajał heterodyne? :roll: .
Jeżeli z chwilą dołączenia miernika odbiór Warszawy nie zanikł - to nie może być mowy o znaczącym rozstrojeniu heterodyny. Spróbuj teraz przestroić heterodynę wraz z dołączonym miernikiem nieco w dół (wkręcając nieco głębiej blaszki kondensatora zmiennego), tak aby odbiór osłabł ale jeszcze nie zamilkł, po czym dostroić ponownie obwody p.cz. na najsilniejszy odbiór. I powtarzać powyższą procedurę tyle razy, aż heterodyna zostanie dostrojona do 690kHz, wtedy będziesz miał pewność że częstotliwość pośrednia jest właściwa. Konieczne może przy tym okazać się dostrajanie cewki i trymera obwodu wejściowego w.cz. na najsilniejszy odbiór. Jeżeli obwody p.cz. nie dadzą się dostroić rdzeniami a kondensatory okażą się sprawne - trzeba będzie poszukać innych rdzeni.


jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » pn, 19 lutego 2018, 12:21

Tomek Janiszewski pisze:
pn, 19 lutego 2018, 09:44

Jeżeli z chwilą dołączenia miernika odbiór Warszawy nie zanikł - to nie może być mowy o znaczącym rozstrojeniu heterodyny. Spróbuj teraz przestroić heterodynę wraz z dołączonym miernikiem nieco w dół (wkręcając nieco głębiej blaszki kondensatora zmiennego), tak aby odbiór osłabł ale jeszcze nie zamilkł, po czym dostroić ponownie obwody p.cz. na najsilniejszy odbiór. I powtarzać powyższą procedurę tyle razy, aż heterodyna zostanie dostrojona do 690kHz, wtedy będziesz miał pewność że częstotliwość pośrednia jest właściwa. Konieczne może przy tym okazać się dostrajanie cewki i trymera obwodu wejściowego w.cz. na najsilniejszy odbiór. Jeżeli obwody p.cz. nie dadzą się dostroić rdzeniami a kondensatory okażą się sprawne - trzeba będzie poszukać innych rdzeni.
Ok rozumiem i będę postępował według tej metodologii. Zdziwiony tylko jestem czy przy aż tak znacznym odstrojeniu filtrów p.cz. na 540kHz możliwe jest, że nadal łapałem PR1 na długich, stację na średnich i kilka na krótkich (angielskie, rosyjskie i w nieznanym mi języku) i to dość głośno i wyraźnie ? Bo tak właśnie teraz działa odbiornik i gdybym nie zmierzył częstotliwości heterodyny to bym nawet nie zauważył, że coś jest nie tak .

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3065
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Diora Mazur

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 19 lutego 2018, 13:41

jackie01 pisze:
pn, 19 lutego 2018, 12:21
Ok rozumiem i będę postępował według tej metodologii. Zdziwiony tylko jestem czy przy aż tak znacznym odstrojeniu filtrów p.cz. na 540kHz możliwe jest, że nadal łapałem PR1 na długich, stację na średnich i kilka na krótkich (angielskie, rosyjskie i w nieznanym mi języku) i to dość głośno i wyraźnie ?
To istotnie cokolwiek dziwne, zwłaszcza na falach średnich i długich bo tam dostrojenie obwodów wejściowych jest krytyczne, a trudno przypuszczać aby rozstroiły się akurat tak że dopasowały się do nowej częstotliwości pośredniej.
Bo tak właśnie teraz działa odbiornik i gdybym nie zmierzył częstotliwości heterodyny to bym nawet nie zauważył, że coś jest nie tak .
Więc aby mieć absolutną pewność co do częstościomierza (że np. ktoś nie podmienił kwarcu) to postaraj się zestroić radio na najlepszy odbiór Warszawy I możliwie małym nakładem środków, i zmierz czy przy obecnej częstotliwości heterodyny (765 kHz) częstotliwość pośrednia istotnie wynosi 540kHz. Najlepiej mierzyć ją tam gdzie sygnał jest najsilniejszy (na anodzie systemu heptodowego drugiej ECH21) i w chwili przerwy w modulacji. Tylko upewnij się co do wytrzymałości napięciowej wejścia częstościomierza aby go nie przewalić i w razie potrzeby włącz szeregowo mały kondensator. Jeżeli częstotliwość heterodyny jest obecnie mierzona błędnie wskutek niewłaściwej częstotliwości odniesienia przyrządu (np. 900kHz zamiast 1MHz) podczas gdy w rzeczywistości heterodyna pracuje na częstotliwości zbliżonej do właściwej (690kHz) - to również właściwa częstotliwość pośrednia 465kHz zostanie wykazana na mierniku jako 516kHz a nie jako 540kHz tak jak należałoby się spodziewać gdyby miernik pracował prawidłowo i faktycznie wskazywał częstotliwość heterodyny 765kHz.

olgierd
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 69
Rejestracja: czw, 2 grudnia 2004, 10:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Diora Mazur

Post autor: olgierd » pn, 19 lutego 2018, 15:47

Można też spróbować namierzyć heterodynę innym, blisko położonym małym radiem. Aby sobie pomóc w zestrajaniu, używam kieszonkowego radia z diodą pokazującą obecność sygnału. Przy czym dokładność odczytu częstotliwości jest z wiadomych względów gorsza, niż miernika, ale sprzężenie z badanym radiem jest bezprzewodowe. Obecność sygnału 690 kHz podczas odbioru Jedynki jest jednoznaczna.

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » pn, 19 lutego 2018, 19:23

Tomek Janiszewski pisze:
pn, 19 lutego 2018, 13:41

To istotnie cokolwiek dziwne, zwłaszcza na falach średnich i długich bo tam dostrojenie obwodów wejściowych jest krytyczne, a trudno przypuszczać aby rozstroiły się akurat tak że dopasowały się do nowej częstotliwości pośredniej.

Więc aby mieć absolutną pewność co do częstościomierza (że np. ktoś nie podmienił kwarcu) to postaraj się zestroić radio na najlepszy odbiór Warszawy I możliwie małym nakładem środków, i zmierz czy przy obecnej częstotliwości heterodyny (765 kHz) częstotliwość pośrednia istotnie wynosi 540kHz. Najlepiej mierzyć ją tam gdzie sygnał jest najsilniejszy (na anodzie systemu heptodowego drugiej ECH21)
Przed pomiarem p.cz sprawdziłem jeszcze częstościomierz sygnałem z generatora - przy 400kHz na generatorze wskazania miernika były zbieżne +-1% ale tu obwiniałbym generator. Przyjmuję, że częstościomierz jest sprawny.

No i dokonałem pomiaru poprzez kondensator 10n 400V sygnału na anodzie heptody drugiej ECH21. No i klops - 540kHz. Dla wszystkich stacji, tych na zakresie krótkich fal również. Próbując zaproponowanej przez Ciebie metody odstrajania audycji "w dół" i dostrojenia p.cz. nie uzyskałem poprawnych rezultatów - brak możliwości regulacyjnych. Maksimum jest dla tych 540kHz i każda próba regulacji rdzeni na filtrach p.cz powoduje brak odsłuchu audycji nawet silnej Warszawy I. Pozostaje mi wymiana i kontrola kondensatorów w filtrach p.cz bo jeszcze tego nie zrobiłem.

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3065
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Diora Mazur

Post autor: Tomek Janiszewski » wt, 20 lutego 2018, 00:15

jackie01 pisze:
pn, 19 lutego 2018, 19:23
Pozostaje mi wymiana i kontrola kondensatorów w filtrach p.cz bo jeszcze tego nie zrobiłem.
A to ja Ciebie nie zrozumiałem. Myślałem że wymieniłeś już kondensatory a oryginalne zachowałeś po wymontowaniu, Jako że upatrzyłeś już sobie hermetyczne czekoladki, to akurat je trudno podejrzewać o zestarzenie się.

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » wt, 20 lutego 2018, 07:23

Kondensatory "czekoladki" jadą do mnie. Myślę, że będę je wymieniał pojedynczo i dostrajał kolejno filtry tak aby całkowicie się nie rozjechały.
Dam znać po ich wymianie.

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » śr, 21 lutego 2018, 18:46

Melduję co następuje - kondensatory w filtrach p.cz wymienione - w pierwszym filtrze miały odchyłkę pojemności w dół o około 10% natomiast w drugim około 3-5%. Nowe dobrane z dokładnością do 1%. Po ponownym ich zestrojeniu na Warszawa I pomiar pośredniej na anodzie heptody drugiej ECH21 wykazał a jakże 540kHz :cry: Pomiar częstotliwości na agregacie 765kHz czyli miernik dobry. Każda próba regulacji powoduje odstrojenie odbiornika. Pomimo takich wskazań częstościomierza bez problemu odbieram kilka stacji na krótkich z dużą głośnością w języku rosyjskim, angielskim, niemieckim. Na średnich jedną stację, na długich Warszawa I wręcz ryczy z głośnika. Jestem głupi...dosłownie, bo nie wiem gdzie szukać przyczyny.

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3065
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Diora Mazur

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 26 lutego 2018, 10:13

jackie01 pisze:
śr, 21 lutego 2018, 18:46
Melduję co następuje - kondensatory w filtrach p.cz wymienione - w pierwszym filtrze miały odchyłkę pojemności w dół o około 10% natomiast w drugim około 3-5%. Nowe dobrane z dokładnością do 1%. Po ponownym ich zestrojeniu na Warszawa I pomiar pośredniej na anodzie heptody drugiej ECH21 wykazał a jakże 540kHz
Może rdzenie w filtrach odjechały?

jackie01
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 199
Rejestracja: ndz, 16 stycznia 2011, 18:51

Re: Diora Mazur

Post autor: jackie01 » pn, 26 lutego 2018, 13:56

Tomek Janiszewski pisze:
pn, 26 lutego 2018, 10:13
Może rdzenie w filtrach odjechały?
Zbuduję prosty generator w.cz na 465kHz z modulacją na bramkach NAND i spróbuję zestroić filtry p.cz bo w sumie teraz stroję się na nie wiadomo co.

Mam pytanie - jeśli w tym momencie przy 765kHz na heterodynie pozycja Warszawa I na skali pi razy oko jest zgodna z nadrukiem to jeśli zjadę z p.cz. z 540kHz na 465kHz to pozycja Warszawy I na skali (i nie tylko jej) ulegnie zmianie? Stacje przesuną się "w dół" ? Konieczne będzie zestrojenie jeszcze oscylatora ?

Tomek Janiszewski
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 3065
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: Diora Mazur

Post autor: Tomek Janiszewski » pn, 26 lutego 2018, 14:34

jackie01 pisze:
pn, 26 lutego 2018, 13:56
Zbuduję prosty generator w.cz na 465kHz z modulacją na bramkach NAND
A dlaczego nie na tranzystorze (w układzie Meissnera, Hartleya lub Colpittsa), i fabrycznym filtrze p.cz. z grupy 12x12 lub 7x7? Harmonicznych (znakomicie zaciemniających sytuację) będzie bez porównania mniej, a zestroić taki generator można z pomocą dowolnego odbiornika AM, stacjonarnego lub przenośnego. Gdyby okazało się że po uruchomieniu generatora gwiżdże jednocześnie wzorcowy odbiornik jak i Mazur, to znaczy że p.cz. jest właściwa.
Mam pytanie - jeśli w tym momencie przy 765kHz na heterodynie pozycja Warszawa I na skali pi razy oko jest zgodna z nadrukiem to jeśli zjadę z p.cz. z 540kHz na 465kHz to pozycja Warszawy I na skali (i nie tylko jej) ulegnie zmianie? Stacje przesuną się "w dół" ? Konieczne będzie zestrojenie jeszcze oscylatora ?
Gdyby założyć że istotnie obecna częstotliwość pośrednia wynosi 540kHz, a częstotliwość oscylatora - 765kHz (inna możliwość odbioru Warszawy przy częstotliwości pośredniej 540kHz mogłaby wystąpić przy heterodynie pracującej na 315kHz ale to jeszcze mniej prawdopodobne) to po przestrojeniu p.cz. na 465kHz należałoby przestroić oscylator na 690kHz, tj o 75kHz. To więcej niż połowa zakresu fal długich, oznaczałoby to że Warszawa wypadłaby na samym dolnym krańcu. Inna rzecz że obecnie po przełączeniu zakresu na fale średnie i nastrojeniu odbiornika na 540Hz (początek zakresu - na 525kHz) doszłoby do samowzbudzenia, gdyby istotnie częstotliwość pośrednia była tak wysoka. Zrób próbę porównawczą z generatorem i sprawnym odbiornikiem AM, nie tylko na p.cz. ale i na niższych częstotliwościach fal średnich.

ODPOWIEDZ